《幼儿园》：一种审视的方式-张以庆访谈录

张以庆纪录片名人工作坊 新浪 2011年11月29日 15:53 A-A+
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　　刘　你前期拍了多长时间？一共拍了多少素材？

　　张　我一个人先准备了一年，拍摄了十四个月。完了之后，突然又茫然了，等了一年，才想清楚，才开始剪这个片子。《幼儿园》拍了5000分钟的素材，《舟舟的世界》拍了2100分钟的素材，《英和白——99纪事》拍了1800分钟的素材。《英和白——99纪事》我做了十万字的记录，但是关于《幼儿园》拍摄场记的笔记我做了有四，五斤重的稿纸，它的工作量就是这么大！

　　刘　现在有一种流行趋势，很多东西都被故事化了，就连新闻也不例外。而你的片子好像不太注重故事性，《幼儿园》也是这样，却特别注重各种生活细节，如穿衣服、系鞋带，等不来妈妈的焦急，小女孩儿把自己碗里的元子舀给小男孩儿，小男孩总也搭摞不好小椅子……你为什么这样做？你不喜欢故事化的东西吗？

　　张　这里面有两个问题，一是我不大会编织故事，这很有意思。二是我比较注重表现情绪。BBC的那个制片人说，《英和白——99纪事》是有一个线索的，这个线索就是情绪线。的确，我特别在乎这个情绪，就像这个片子看完以后，你就出不来，你会沉浸进去。华工有个研究生写了一篇论文，说张以庆是故事化情节的颠覆者。我那天开玩笑，说伊文思把纪录片说成是一把刀，那么我就用这把刀把生活切成碎片。幼儿园的生活就是碎片，不是我切的，包括《英和白——99纪事》里那么碎的东西，它们都是生活的本来，其中就只有情绪的线索是完整的，是连贯的。我拍的东西都是感性的，但是年纪大了之后，稍微成熟点，又加了一点理性的东西。我在给片子写简介时，都要在片子完了几个月之后，才能写出来。

　　刘　很有意思。

　　张　当然，我觉得感性的东西也是可以直达本质的。虽然我们也可以靠哲学的东西，靠逻辑推理的东西，进入本质，但应该有不同的道路，就是凭着直觉直接进入，这个没问题。《幼儿园》是直观的，是影像的全景，它可以帮助我们全面地来观察、来认识。通常，我们对于孩子连认知都不够，就先有判断了。我问家长，“你知道你的孩子是怎么样吗？我告诉你，我知道，因为我待了14个月。”迄今为止，旁人没有谁在那待那么久的。我就是那么冷静地去等待，不管我得出的结论是什么，至少它应该是有参考价值的。

　　业界评价刘宏（北京广播学院教授博士）：表达情绪是张以庆的强项，容易令人想到法国电影，而不是美国好莱坞的电影。在《幼儿园》里，有张以庆化的痕迹。客观地说，他不是一个思想型的人，作品也不是纯粹表现思想的，但与此同时它也不属于纪实范畴。看得出张以庆感受力较强，他的直觉状态处在思想性与纪实性这二者中间。当《幼儿园》出现提问时，一种矛盾就可能出现了，这种提问是有关思想，还是有关纪实？提问似乎是张以庆的弱项，而提问本身应该说是新闻记者的强项。这好像就涉及一个问题，提问究竟是一种职业的行为，还是人的本能？儿童的提问究竟应该是什么形态的？在《幼儿园》中，我们看到更多的似乎是儿童的回答提问，而不是提问本身。

　　刘　整部片子大多是由孩子们的特写构成的，长镜头也比过去多了一些。从一些画面来看，好像在拍摄前期，你的意图和拍摄手法不是太明确，到了什么时候，你开始决定外景用虚焦镜头来表现？这是出于怎样的考虑？

　　张　从体验生活开始，我们就意识到外景其实也是个概念的东西，非常要命。你看小孩踢足球，这就是个概念的东西，一到概念、一到没有趣味的东西，我就觉得不想拍。可是你总得拍外景啊，你看我这儿几乎没有外景，没有环境交代，因为我觉得不重要，交代一个大门有多大面积有什么意义呢？任何幼儿园反正都是差不多的。然后还有一个问题，就是一拍外景就很难控制光线，当然不是说我这个人为了那个而牺牲这个。在房间里，我们是可以控制的，几乎在一个区域的机位里面，都是侧逆光，特别好。可是，只要一拍外景，就感觉特别像新闻，两个不是一个片子了，非常要命。就算像新闻吧，有点信息也行，但画面都是中性的，追追赶赶，做点游戏，老鹰抓小鸡，就那些东西，什么也不能说明。忽然有一天，我觉得用虚焦更适合，镜头一虚化，它就有诗意了，这就与片子吻合了。再就是，谁也没想到外景会这样去处理，这可以跟别人不一样了。而且我们从理性上来分析吧，外面的世界就是孩子们憧憬的，是理想化的，总是很朦胧的，它停留在想象里，所以挺吻合的。这样风格就统一了，镜头语言也显得特殊了。当时我一想到就特别的兴奋，我那会儿也不知道最后该怎么用，反正就是好看，同时这还解决了画面枯燥和平淡的问题。