《幼儿园》：一种审视的方式-张以庆访谈录

张以庆纪录片名人工作坊 新浪 2011年11月29日 15:53 A-A+
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　　刘　对，《幼儿园》好像比较排斥拍家长和老师，为什么？

　　张　家长我肯定是不拍的。好多人跟我说，你拍拍家长吧，我说不用。这个孩子他“跳”出来，你几乎可以去判断他的家庭，你有本事就去折射。艺术的东西重在不是直接表现，不是碰到他爸爸就拍他爸爸，说到跳舞就拍大喇叭，而要含蓄、要折射。

　　刘　刚才说的是不拍什么，那么你拍什么呢？

　　张　一天一天在幼儿园那么待着，于是有一些东西我们就可以确定了，就是要从看似常态的生活中，捕捉那些意想不到的、非常态的、生动的东西，捕捉那些异样的、瞬间流露出来的东西。比如说，那两个小孩说今天是星期几、后天是星期几，这是一些很有童趣的东西，完全是在等待中捕捉到的。那天，有两个小孩偶然地蹲在那个盥洗室门口说：“户外活动！户外活动！”.然后说“可以紧玩紧玩紧玩紧玩”。不是天天都有户外活动的，所以你会觉得它非常重要，这是一个非常重要的信息，表现了孩子们的那种向往。

　　刘　还拍一些非常规的东西吗？

　　张　对。比如，“开飞机，丢炸弹，炸死美国的王八蛋！”，要的就是这个东西！这是一个非常异样的东西，这里有一个历史性和现实性碰撞的问题，因为那个9 11事件出现了，它体现了人类那种幸灾乐祸的特别普遍的一种心情，可是也有那种非常善良的孩子，他说那些人很痛苦。那么，好！有了这么一个9 11，然后你忽然觉得还不足以做文章，但你还得要把这个文章做下去，这就要有主动性了。春游，其实也属于我不拍的。可是当我一听他们到要到开发区去春游时，我想这行了，拍。表面上看起来，这和“炸死美国王八蛋！”、和9 11 是没有关系的，但仔细一想绝对有关系！平常你在骂美国人，对他们有些反感，但在这里你又可以看到美国文化对人们生活的渗透。于是我们拍了孩子们去那儿参观生产线，看那个广告片，喝免费可乐，还拍了那一大堆的红箱子。这就是说你要把这个文章做足。

　　业界评价朱羽君（北京广播学院教授博士生导师）：《幼儿园》，在图像、拍摄、音乐的配合等方面，表现得优美、和谐，在此张以庆做到了至善至美，做到了他的极至。但是，他是用电影制作的方式来做到至善至美的，而现在的电视纪实并不追求、也不可能做到这种极至。纪录片追求的是一种流动着的灵性，它不追求至善至美，它追求的是合乎人们心灵节奏的真实表达，要能够启发人们去想象。张以庆有追求，也很努力，并把这件事情做得很好，但他的误区也就更明显，他把孩子当成了符号，来组织自己的思维，来表现他自己内心的东西，而不是表现生活本身的东西。当然，表现自己的东西是可以的，但它是属于艺术的；要表现生活的东西，就应该是属于纪实的。艺术片与纪录片还是有区别的，应该有一些不能超越的界限，是不能混淆的，《幼儿园》严格地说不属于纪录片。纪录片再自由、再宽泛，它也应该有自己最严谨的内核，张以庆已经超越了这个界限。

　　刘　你是不是一直都保持着这样的做法？

　　张　是。有一篇文章我看了之后，偷偷地有点高兴，虽然觉得说得有点过分了。他说张以庆一直在坚持他自己的拍片方式，以至影响了规则，甚至改变了规则。你记不记得去年在宜昌的纪学会年会上，大家都呼唤多元的东西、多样的东西。这些多种样式、新的形式，应该跟评判体操一样，如果你形式上特别新颖、特别突出的话，应该给你加分。

　　刘　原来不是这样？

　　张　今天来看我的片子肯定是纪录片了。很有意思，那时我到了纪录片创作组之后，我拍的片子都不能进入纪录片学术奖的评比，当时我特别怀疑我是否还能干下去，因为你要在这个机构里面生存。可我也反复考虑，人人都这么拍好吗？如果别人拍了那种样式，你是否应该寻求新的东西？《启程，将远行》应该是很典型的纪录片了，可到后来我的片子才慢慢被接受。

　　刘　是社会的多元化、创作观念的多元化容纳了你。

　　张　其实这个社会已经非常多元化了，只是观念的多元化要迟缓一些。比如说什么叫衣服？说两个袖子一个领子是，可是没有袖子是不是衣服呢？肯定也是衣服！那么为什么在纪录片这个形式上它非要那么规整呢？

　　刘　在你开拍前和开拍后，我去过曙光幼儿园，和孩子们在一起，感觉乱哄哄的，难以控制。面对这么一个群体，你是怎样去选择被拍摄对象的？

　　张　你说的是拍摄对象，还是对话对象？

　　刘　都包括在内。

　　张　我用了3、4个月去观察。在开机之前，是带着机器在观察生活的时候选择的。被选出来的小孩，其实就是在那一堆人里最抢眼的，就比如说那个高阳，他会顽强的表现，只要有一个舞台，他就表演。可有些孩子，我们都拍了十个月了，还不知道那小孩就是我们班的，这样的肯定就被忽略掉了。还有就是一定要选择不一般的、异样的，有些孩子挺好的、特乖，可是他太老实了，什么事儿都不出，什么也不能说明，什么也不是，所以他就不能构成符号，也不构成我去捕捉他的可能。