让自己的语言生长——李汝建访谈录

李汝建纪录片名人工作坊 新浪 2012年02月13日 14:42 A-A+
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李汝建俯拍老宅照

　　纪录一个群体的生存状态

　　刘　从表现形态上看，《老宅2003》似乎简单而单一，我们顺着游走在老宅里的一个个长镜头，可以看到老宅里房屋开裂、漏雨、粪水横流……，老宅里的人年老、下岗、离异、外来漂泊……；我们也看到了，在那样的生存环境中，人们努力谋生，偶尔改善着生活，照常开着玩笑，打着麻将，饲养着宠物，孩子们也照常嬉闹着……，你好像不太注重个人命运的展示，这和《海路十八里》一样，你注重纪录的是一个群体的生存状态？

　　李　这个好像与我的性情有关，我做片子到现在为止，除了《球僮》是在关注一个农村女孩的命运外，吸引我而让我感动的，始终是一个群体的生存状态，比如从《一天又一天》到《海路十八里》等等都是，这可能是我做片子的一种追求。我也想过为什么，后来发现总是有一种群体的力量让我感动。在准备拍《海路十八里》的时候，我们第一次来到海洋村的那片滩涂，哎哟，我们激动了，那望不到头的一队人浩浩荡荡，他们扛着工具，妇女们的头巾红红绿绿的，那场面真感动人。经过冷静地思考，我们放弃了走进几户人家，关注几个人命运的做法，我们叫做“回到初恋时的感觉”，于是就纪录下了这个群体给我们的感动。《老宅2003》 也是这样。

　　刘　除了性情之外，还有没有别的考虑？

　　李　这么做就能呈现我对社会的思考。一个群体所呈现的生命状态，有一种历史的价值。我就比较喜欢这个群体氛围的特点。

　　刘　那是不是也连带出来了你不太去注重故事性或情节性，更多的是关注这个 群体带给你的感受和印象？

　　李　对，印象和关系。我比较注重关系，不太注重所谓的故事，好像我对现在一般意义层面上所谓的故事不太感兴趣，我所理解的讲关系就是讲故事，故事不意味着只讲一个人的事就是故事，你讲一群人也同样是讲故事，嗯，讲关系就是讲故事。如果没有光芒照耀的话，那怎么会有故事呢？光芒是什么呢，就是作者建立的思想宝塔，这里面不光有思想、有价值取向、有感悟，还有你的积累和灵性。当你伴随着这个状态走进老宅里的时候，你才能感觉得到他们现在的生活与这个时代、与中国社会有什么关系。这样，拍摄老宅的想法就一点点成熟了。

　　视角 时空 历史

　　刘　《老宅2003》附着了一个世纪以来的许多历史印记，也附着了我们今天生活中的许多时代印记，你怎样找到纪录的切入点的？有什么创作理念的支撑吗？

　　李　走进老宅，我们不是简单的一种感动，更不是简单的欣赏。我总在想，应该怎样独到地去看待我身边的一些事情，它们到底是怎么回事，于是从创作理念上，我琢磨了这么三点：一个是视角问题。我确定了一种“鲜异的视角”，老宅的这种景况呢，是大连人司空见惯的，正如生活中有很多事是我们在日常所见中熟悉的，怎么选取一个鲜异的视角来看待它，鲜异从哪来，鲜异的视角怎么给它注入生命，又怎么变成纪录片的精神？第二个呢，就是营造一个“诗意的时空”。营造诗意的时空是我拍片子的强项，这得益于我曾经学美术的基础，以及我对影视语言的驾御，也就是经验吧，因为在拍纪录片之前，我曾在电视剧《辘轳·女人·井》和其它电视剧里中担任过摄像师，后来还拍过一些城市形象片、公益广告片等。其实，画面视角本身就具有诗意化的这种属性。然而，我更看重的是第三点，就是寻找到“历史的坐标”。 如果要我解读我所拍摄老宅生活的角度，那就是从历史的视点来观照老宅。我觉得我拍老宅吧，关键就在于我找到了这样一种理念。第一段，“彩色瓷砖”，纪录了日本妓院留下的一个历史印记。第二段是“二间房等于三间屋”，就是那种生活景象，家里人多，就把二间房隔成了三间屋，住的人还比较自足。第三段，是“水和玩水的男孩”，我通过这，把小院的那种景象映衬了一下，小院共用一个水龙头，经常是白天锁着，晚上才开几个小时，孩子们在水龙头前游戏，有个父母离异的男孩引起了我的注意。第四个段，就是“家有病人”。两个家庭，一家是女的丈夫有病，一家是老婆有病，家家有本难念的经。最后一章是，“麻将、扑克和雨”，傍晚，小院里人们在忙碌，涮锅的，扫地的，悠闲地玩着麻将扑克的，各自搞着自娱自乐的活动，他们就这样活着。

　　刘　有一种历史和现实的交错感。

　　李　当你从这个历史的视点去观照它的时候，你就会发现有很多东西是值得去想、去纪录的，这其中也能很好地体现出纪录色彩和纪录精神。这一百年啊，我们社会是怎样变化的，这一百年，能调动观众多少心理想像空间。一百年，中国就这么走过来了，走到今天是怎么样的。再参照一百年前，那时我们的国力非常衰弱，遭受外敌入侵，国土沦丧。解放了，人们欢天喜地搬进老宅，一百年来，城市在发展，在这些建筑将要消失的时候，最后一批住户他们的生存状态是怎样的？我找到了我的关注点，不是房子，是人，是一群人的生存状态。当我们把视点对准他们时，我们就会想，一百年是什么！一百年对中国意味着什么！

　　刘　你好像很看重纪录片的历史承载性？

　　李　纪录片说到本质上就是要对历史承担这个责任，必须要有史料性。回头看一些老的纪实片，特别有味道？这就是因为影像中负载了那个时候的历史。随着时间的推移，这样的纪录片就越有生命力、越有价值。所以，从这个意义上来讲，不管你玩什么探索或做什么样的追求，好的纪录片绝对是在纪录历史。当然，每个人的创作思想态度、价值取向不一样，便决定了他表达的语言形态的不一样，但不是说纪录片可以忽视承载历史这个原则，可以随随便便的或者不负责任的。

　　刘　是像你这样，得通过“小事件反映时代的大气象”？

　　李　哎，这在《老宅2003》中反映得是很彻底的，我没有过多地去讲宅子，也没有过多地去盯住某一件事没完没了地讲，我只是用这个情绪去讲我们的国家，我们的人民，我们的国家我们的人民怎么了，这是我始终要传递的。我也不是站在一般的层面，消极地去讲阴暗面，不是，是因为这儿有着非常有品质的生活，有着非常奇特的空间，有着过去的历史，它又即将消逝，这样的一群人就会使我们想到，有产生的时候，就有消亡的时候，产生和消亡并存着，我们每一个人、每一个群体不是都处在这样的生存环境中吗，这其中的变化也反映着我们这个特定的时代。 当然，纪录片也应该是多种多样的，也有从大角度出发的，可以不一样的。这跟个人性情有关系，或者说跟个人内心的思想脉动、跟他所掌握语言的驾驭能力有关。你光有性情，没有驾驭语言形态的能力也不行，那创造不出什么好作品。