专访英国伦敦政治经济学院教授、世界著名气候变化专家尼古拉斯·斯特恩-《环球同此凉热》专题-中国网络电视台

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问：在您2006年发表的著名报告《斯特恩报告》中提到全球经济发展会被日渐增强的温室效应严重影响，其严重性并不亚于世界大战或是大萧条。您如何得出这样的结论？

答：我的依据就是科学，将科学与经济联系起来。气候变化的科学研究表明温室气体中热量的升高就会导致全球变暖，从而产生气候变化。气候变化大多数的影响都来自于水，且都是以灾难的形式：暴风，洪水，泛滥，干旱，沙漠化，海平面上升。我们只顾自己的生存，盲目开垦，建筑房屋。大多时候我们都选择气候好的，江边或是海边的地方。伦敦可以称之为河水交汇的码头，很多大城市河流的源头都在这里。但是这些都有可能因为气候变化而改变。

在中国，绝大多数人口都集中在东海岸。大家都知道，中国人非常依赖的两条河，扬子江和黄河。那些河水的发源地都在喜马拉雅山脉。那里的整个气候都有可能发生剧烈的变化。所以说这些都会被很大程度的破坏，并会导致全球成千上万的人们不得不迁徙。这是很有破坏性的，因为他们为了搬家不得不抛弃原有的东西。即使他们不离开，他们也只能通过其他途径获取水资源，洪水的多少取决于温度的升高。这些都是巨大的变化，其破坏性会比世界大战和大萧条带来的破坏性严重的多，因为会有更多的其他地方的人搬来他们原来居住的地方。大的影响会延迟出现。我们现在的行为，会影响到20到30年之后地球。我们20年之后的行为会影响到下半个世纪。所以我回答这个问题并不是针对之后的几十年，因为那时候的结果大多已经注定了，我所针对的应该是这个世纪，因为我们现在以及之后的几十年的行为会对那个时候的地球产生影响。

如果我们不做任何改变，继续保持现状，那么这个世纪末或是下个世纪初期，气温大概会上升4到5摄氏度甚至更高。还有50%的可能，是在下个世纪初期上升5摄氏度。我们在19世纪上升的温度没有超过5摄氏度，因为这个数是个基准测量值。我们的星球已经3.3亿年没有到过这个数字了，我们的文明在全球变暖结束冰河世纪之后已经大约有7.8万年的历史了。所以说有大概3亿年的时间没有达到的数字，可能会再次上升。这就是我对上一个问题的回答。我们可以预见到变化会是很巨大的。举一两个例子来说，欧洲南部也许会变成另一个撒哈拉沙漠。中国的沙漠地带也许要更大。河流的变化可能会发生根本的变化。这些都是我们会遭受的影响。一提到全球变暖，人们一般都会想到温度，当然没有错，但是更重要的是水，还有水的变化。

问：国际合作促进实施国际协定。这些在联合国框架下进行的协商，有哪些约定或协议会被最终实现呢？

答：我指出两点问题。一是每个人都有自己的国家。很多人都觉得自己可以理解这点，但是只是这样还不够。他们不明白大规模破坏会从本质上或可能会破坏人类与地球的关系。我们并不能破坏地球，因为地球还是会存在的，所以只是人类与它之间的关系被破坏。所以第一件需要人们理解的就是，无论在哪里，人类都是风险的起源。认识到人类引发了危机，这点非常重要。第二件是要让人们明白，无论在哪，替代品是很吸引人的，与过去的增长方式不同的新的经济增长方式是非常有创造性，有活力，有创新性的，并且它更清洁、更安全。第三件事就是国家间的关系。现在大气中主要的温室气体是来自于富裕国家。富裕国家是靠高碳发展致富的。现在我们都知道这不是个长久之计，因为这样会破坏环境，而我们的发展依赖于环境。所以继续这样下去的话，会制约发展，进入破坏的阶段。但是对于发展中国家来说,他们会觉得这很不公平。但是我们确实都在面对这个问题。现在温室气体主要是由发展中国家排放的。因为他们的成长速度很快，他们正在经历继续能源的发展阶段。所以大的排放增长不是来自于富有国家，而是来自于发展中国家。我想这时候，富裕国家在技术方面和财政方面的作用该显现了。所以第一件事说的是理解每个人，第三件事说的则是国家之间的互相理解。这种理解必须得建立在对历史逻辑、历史遗留的不公平的理解之上，同时还有对科学的理解，它要求我们要协力共同前进。

二是新科技是十分具有创造性并且有巨大潜能的。比如说太阳能，在出租车的设备中经常使用，这种设备使得成本，尤其是工作时间在过去的十年间大幅度减少，效果非常迅速。大约10年之内，它就能与石油和电能相提并论。这就开启了一扇大门，因为太阳能作为自然元素，可以说是取之不尽的。这就是关于创造力的例子——巨大的投资带来控制和降低成本的成效。还有很多别的方法：第一，我们可以利用废物。举例来说，大米、小麦等这些粮食其实我们都只是用其中的小部分，剩余的部分都浪费了。我们可以将它们变作更为经济的燃料。新科技的创造性可谓是数不胜数。第二，我们可以利用那些正在使用的能源，但是改用更经济的方式使用它。现在全球被浪费的能源太多了。这些都是提高国民生活质量，让国家更好发展的方法。我们如果好好重视这个问题我们一定能做好。其实回头看看历史，不难发现那些我们开创出新方法的时代正是高速发展的时代。节能，对发展是很重要的，它能帮你减少成产生本。能源安全对发展也很重要，因为它能避免巨大的波动和破坏。进一步来说，我觉得这些新科技正在蓬勃发展，比如说中国的十二五计划，注意到这次鼓励发展的关键产业：能源效率、可再生能源、环保技术、新材料、生物技术、信息和通讯合计以及高级制造业。它们都是将低碳与创新结合的产业。所以我认为最能说明问题的例子当属中国的十二五计划。中国正逐步成为科技和目标和主动性的领导者，这个角色非常重要。当中国许下一个承诺，通常都会兑现。这同时也是一个很重要的展示形象的方式。现在我跟中国的经济学家密切合作，也跟高级政策决定者沟通过，其中包括温家宝总理。我发现中国在兑现承诺上做的很好。从十二五计划来看，就能发现中国一直在努力思考，不仅仅是承诺的问题，同时也是关于科技带来的机遇。我相信十二五计划的这五年，到2015年，那时中国会积累很多经验、技巧和新发现。温家宝总理对我说过，他也对公众说过，保证努力实现关于减排的承诺，并很可能会超额完成。

责任编辑：宋莹莹