纪实的空间——传统纪录片的坚守和突破

时间纪录片名人工作坊 央视网 2012年04月10日 11:33 A-A+
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　　演讲嘉宾：时间

听了陈老爷子的话，让我更加敬重他了。说他前阵子做了手术，以至于行动上有些不自如，江湖上传言说他老年痴呆，但是这次看到的他，表达依旧那么幽默。因为陈老师一生追求幽默，还有他的作品，他的作品也不是一种，有很多种作品，这比我们正常人要优越得多。一般我们顶多做个有才的人，但是陈老师才华横溢。今天在坐的这些孩子赶不上我当年的运气，当年有陈老爷子在台上。刚才你们看，他讲得多棒啊，宛如侯爷在世，开心死了。在我还是一个处男的时候，他给我讲过两次课，这两次课也影响了我的职业选择。因为他的业余爱好一个是主持人的采访，他本人当过不多，你们可能不知道，当时他给我们放了三个他采访的节目，采访意大利的总统，还有法国总统，某国元首，他就讲如何写提问。后来我把他的思想贯彻到电视节目里面，就是东方之子。我们这个访谈的形式就是受了陈老师的启发，我一直有一个心愿，就是希望陈老师能主持我所做的一档节目，做我们的主持人。但是还没等实践的时候，陈老爷子已经做了手术。因为我非常了解他，他是我一生当中了解的非常智慧，非常幽默的一个优秀的男人。但是因为陈老师本人在政治舞台上有很多让人吃醋的地方，我就没有弄成。还有陈老师写解说词，我还能记到现在，他说他在想怎么写解说词的时候，在马路上闯了红灯被警察抓住了。更重要的是，他这样的人做我们的副台长，如果他的爱好不是那么多，可能他就是台长，所以他只当到副台长。但是他是我们专题部的主任。我在电视台的时候是这样的领导在管理我们，才会有我们后面的人性化的，一个成长的能力。那时候觉得我们国家真是很美好的，虽然不说和谐，但是对未来都是有希望的。如果要颁奖的话，我希颁给陈老师终身成就奖。我提议：我们这些纪录片的作者，向老一辈的无产阶级革命家，致以敬意。

　　我现在挂职。在我们这有个规定，说我不能到电视台去。但我还是跑到上海来，就是因为对上海纪实频道的敬仰。因为他们能办这样的频道，还有《大师》这样的节目，这是他们坚守的结果。这是善有善报。这是有品位。我想起他们当初做的《纪录片编辑室》，上海的电视工作者培育了文化的环境。这么有品位的东西，是商业上的保障，是今天结的果，是昨天开的花。这是坚守。你们谈的坚守在我看来，一点意思都没有。所以作为你们导演本人，你好哪一口，你拿来讨论，陈老师是懒得说。我们好多这种场合，这种拿出来讨论的，很无聊。你们知道纪录片的传统是什么吗？就是良知。要坚守的是知识分子的良知。比如说王韧坚守了这个良知，干这个《大师》，上海台的领导坚守有这个良知，坚持了一个纪实的专业频道。你说纪录片导演的良知是什么？那种坚守才叫纪录片的传统。有人说屈原是伟大的爱国主义诗人，现在看屈原是个有奴才性质的典型知识分子代表。屈原是奴才：伟大的君王，你用用我吧！没人用啊，整天发牢骚。我们是被蒙蔽的，不幸啊。多少人去戳穿他，揭露他。在这些问题上才是纪录片工作者的实力。我们今天为什么活着？在干什么？我们今天的生活怎么来看待？

　　我最喜欢的片子叫《阴阳》，我看了这个片子马上飞过去找那个作者，康健宁。我说你的片子好。前几天我奶奶去世，我回老家奔丧，不能下葬，要等阴阳先生，阴阳先生在哪？我不信这说。阴阳先生挺少的，一个村才一个？不是，好几个村才一个，得他说这事怎么弄怎么弄。这是中国社会最底层的社会力量，告诉你中国社会是这么个东西。所以《阴阳》是对中国社会本质揭露的纪录片，是有思想性的。这是我们要坚守的，坚守独立之思想。这是陈寅恪先生教育我们的。这就是纪录片的传统，就是要有独立的思想。没有独立的思想，虽也是纪录片，也卖钱，但一文不值。像美国的那个“911”，既卖钱又有独立思想。

　　有三个筐：一种是宣传片，一种是商业片，一种是艺术片。现在把这个片子搁这，说你这个片子属于哪个筐里的，你不能用这个筐里的片子和那个筐里的片子去比。所以现在我们讨论的前提很模糊，纪录片没有市场，大家都着急，怎么能把它加入娱乐化的叙事，用娱乐化的技巧，让片子好看。这是纪录片按照商业片运作去寻求的一种规律。这就是商业片。你不能用商业片的追求去要求艺术片。像张艺谋，你作为一个艺术家，你卖钱，可以，但是你不能欺骗我们，你们不能老这样卖下去，《英雄》《黄金甲》一个又一个，这样会让我们觉得中国的艺术家的阵营太肮脏太无耻了，而且还没人戳穿他。外国导演是先赚钱，后搞艺术，我们是先搞艺术后赚钱。赚钱赚到什么时候为止呢？像我们这些，宣传片也得做，商业片也必须，因为我们也需要钱。但艺术片是我们的追求，不做良心上过不去。我觉得这都正常，三种东西都做都正常。但像张艺谋这样的是挺令人期待的，就不停地干这种无耻的事情就令人气愤了。而且还没人戳穿他。就说他故事性不够。对这个片子故事性的评价不到要害上。《英雄》秦始皇是几千年的知识分子鞭笞的。说秦始皇是真正的英雄，你就违背祖训了。读书人被秦始皇活埋了都，你还歌颂他，你真是丧失你的良知。你不能直接歌颂统治者，可是我们现在这个社会都是在歌颂统治者，我这个统治者不是引申共产党，是指封建社会的统治者，泛称统治者。你的艺术品是要批判统治者的，是要为统治者的统治带来帮助的，就是为他的管理提供经验，你不能歌颂他。所以艺术家要站在社会的边缘发出个人的声音，这是第三个框里的标志。可是我们现在的艺术家丧失天良，忘记了自己的身份。为了赚钱也用不着歌颂秦始皇，为什么要找那么下作的方式赚钱呢？还让中国人不像我似的恨不得杀了他，非但不恨而且还看着挺好。比如《夜宴》，他肯定了人性中光辉的，爱情，那是美的。为爱而死，这是积极的，人性的美的东西。但是同时冯小刚自己弄不清楚要弄什么，又弄了一堆宫廷的权谋，最后人家太子挺好的，非得把那个女王搞死了，就又告诉人们阶级斗争还没有完。电影就变成了这个主题，所以他很混乱。那张艺谋倒不乱，就是无耻。《黄金甲》就更纯粹的了，还不如《夜宴》，《夜宴》还有点正面的东西。我们现在观众看的清宫戏，老百姓一跪，大臣们跪，还有“万万岁”。以前就没有“朕”这个字。西周的时候哪有万岁。《黄金甲》是披着人皮的狼。

　　我再说这三个框。因为我们在电视台工作，所以宣传片我们必须完成。但要意识到，大片大都是宣传片。

　　但也有不是的。比如说陈老师原来的《河殇》也是大片，但是不是上边要求宣传的那种。要不是陈老师负责这个片子，就播不了。他也因为这个背了黑锅。换别的台也没这个胆子播，所以《河殇》的播出是个怪胎。我上次看的一个片子，在泸州的那次评选的，讲唐山大地震的，这个片子好。就讲唐山大地震就是一个人祸，有一个县，县委书记知道有这么一个预告，回去疏散，就这么一个县，一个都没死。别的就不通知。这个片子好看，这就是历史题材，真正告诉我们历史的真相。这个导演有思想。一般的，那就是宣传片。像《大国崛起》，就是个宣传品。

　　我80年代末，受我们专题部主任左耀东的委托研究亚广联的获奖标准，当时的国际部的主任去开了亚广联的评奖会，写了一个东西说中央电视台如何拿出东参加评奖的节目来，建议由专题部来创作，由一个部门真正来负责。他就把这个东西给我，认为我年轻有为。亚广联严禁第一，有宣传色彩的纪录片，第二，必须是政府电视台播过的。我们现在就干大片。我原本一直想在片子里融入我的思想，我在那弄了二十年，还没有成功。老想打擦边球，老打不上，还要赶上有陈老师这样的领导。你只能尽量不说假话，做到这点就有良知了。我指的是在宣传片里面。比如说我做的《抗战》，我为什么要做抗战，我的兴趣点在于我们为什么要挨打，不是我们怎么把日本人赶跑的，而且为什么日本人能进来。我要反思的是这个。为什么中国有那么多汉奸。这是我的兴趣点。可是不可能让我说这个，最后我说成了为什么共产党能得天下了。这也是有思想的，为什么共产党能得天下，因为共产党提出要民主。那个时候他赢得了全国人，就是他坚持了民主的思想，提出了民主的观点。要抗战，同时调动了底层的农民等等。

　　昨天我们讨论的大片的崛起。崛起了，也是一文不值。因为他觉得他真崛起了，还挺得意，我就看不上这个。你得无奈地说，我们笨，被迫崛起，不得不崛起，或者说我崛起了没什么了不起，他不说这个，我就要骂他。我就说你算个屁，你崛起了也没用。因为你没有反思的精神。历史题材纪录片，如果不具备反思的力量、思想，一文不值！他们前两天是这么说的吗？不是吧。

　　商业片的框，是我们现在要发展的。因为前面的框你不干也要有人催你干，又到国庆，有到改革开放30年，你都不用张罗，活就来了。这是宣传任务，你以为你不崛起就没人崛起了，人人能崛起。但是商业片是我着急的一件事。本来这个东西可以搞得更好看，他偏不，他偏得按照他自己的习性来搞，你的习性已经淘汰了。拍好看的片子还得有一些技法，我刚说过我们的预告片就是故事梗概，不是真正的导视，真正的导视全是问号堆成的解说词，就是悬念来引导你看这个片子。我们的导视变成大意了，虽然做了导视，但是这个导视不激起你看这个片子的欲望，所以我们现在做悬念的手法还是不成熟。我对《大师》这个栏目，因为本身很有品位，很有思想，很厚重，但是怎么能够更好看，应该研究一下，还是有很大的余地的。尤其现在是娱乐化的时代，一个是不能放弃对观众的引导，不能一味地迎合他的口味，你要引导他，你要让他相信他可以被你感化，是可以被引导的，他不是愚昧的，还是跟你有共同点的。还有一个，观众就是卑鄙下流的，他就是要你迎合他。过去我们讲高高在上的灌输式的宣传的空话，后来我们纪录片纪实，讲究平铺直叙，现在要绘声绘色，讲得让人爱看，吸引人家看你的东西，走市场。

　　这个市场可以保证我们良性地循环，这不是一个人的事情。尤其是栏目的生产，栏目内的节目，栏目内的纪录片，一定要注意这些，需要讲收视率，没有收视率就淘汰了。

　　第三个艺术片的框。这个筐里更重要的是坚守。商业片只要赚钱就完了，没有坚守，宣传片就是一文不值的，你也不能坚守这一文不值，但是你必须得完成任务。宣传任务就是媒体，你敢不这么干吗？不干我撤了你，代表中宣部撤了你。这三个筐各是各的，好比三一屋，就一个话筒，怎么办？我估计这几天把孩子们听乱了，我早想明白这些事。三个框内的事，希望大家能明确了，你们干的是中间那个筐的事，就是商业筐，但是这里面有艺术筐里面的东西，就是《大师》，在纪实频道。但是大部分人一生不敢碰这三个筐，甚至不知道有第三个筐，这个是要点破的。有的人一辈子在第一个筐里呆着，还自以为是，我最见不得这样的人。《英雄》、《黄金甲》那些就是第二个筐的事，本来是第三个筐里的跑第二个筐里来了，骗我们。我是第三个筐里的人，但是我长期干了第一个和第二个筐里的事。如果我再不回去，也是个骗子，骗别人不说，连自己都骗了，忘了我的本分了。屈原被鲁迅瞧不起，鲁迅只肯定了他的文学特色。就是他的文章有文采，但是这个人不行。你说你愿意落哪个？你人不行，还是你片子行？我就一直因为这个睡不着。

　　不能瞎子摸象，摸着腿就说大象是腿，我最烦这个，不知道三个筐的说三个筐的话。这三筐要弄清楚。《姐妹》就很模糊，但是《姐妹》的成功让我感到纪录片故事情节强的而且系列化的。为什么我对这个感兴趣，国外现在不是以栏目为主了，有个别的品牌栏目保障，他平时的电视栏目编排就和电视剧似的，人家放的是系列片，《姐妹》放完了放“兄弟”，“兄弟”放完了放“爷俩”，我们就一个栏目弄几年。还有就是台湾的，我说你们的道德审判怎么了，道德审判没了。因为那么好的栏目，后来我看了六次之后我去台湾接受这个栏目的采访，主持人是一个道德裁判员，还有陪审团，陪审团是各家的记者专门提尖锐的问题，完全就是一个道德审判，那些话都是很刺激人、很激烈的，是很好看的脱口秀节目。但是在它最好的时候，下了。为什么？人家就是这么玩的，最好的时候，下，我们不好的时候都要挺下去，做成一个品牌。人家玩电视，电视是手机，一年就要换一个，不是百年老字号的烤鸭子。我们电视台打造品牌，两三年就是个垃圾玩意。这就是电视，电视是个垃圾兼食粮。再说传统，第三个筐太少了。这是纪录片的传统，第三个筐里的东西坚守的是纪录片的传统。试问你这一生当中拍过没有？如果你把第一筐第二筐拿来也说拍了，那也没辄。怎么来分辨呢？这就是你要有个人的观点，哪怕你的观点和政府和党的宣传工作不一条线，也许更多的不是一回事。这是个性化的、独立的。如果和别人的一样，那就没价值。价值就在于作者站在社会的边缘向社会发出的独立的声音。我虽然是中宣部的干部，我也绝不比你们差，你们也别听不懂，我讲得很清楚。这个可能我们干不了，干了就把你抓起来。艺术筐的本意是独立的，不能是人云亦云的，是带有个人观点的，个性化的。在这个筐里，我见得太少，比如《阴阳》是一个。这个筐里的功能呢，有的片子不一样，一种是，不管你对这个社会揭露批判得多么深刻，但是你落实到人身上来说，人的无奈，人性的丑陋，鞭挞到片子撑完，你还是要有人性的光芒的地方。好莱坞的电影也是这样的，他给你的东西最后是积极的、向上的一种东西，他的东西在艺术上是中下等的。我们中学的时候是以看好莱坞的故事片为耻的，要看艺术片，嘎纳的才行，柏林电影节的。好莱坞电影的理念就是要电视接受他，这是大众传播的审美也好，宣传也好。我非常认同陈老师讲的那种给人自信的东西。这是进入了大众传播领域。但是第三个筐里的东西大部分是进入不了这个领域的，要进入是很难的。

　　我再补充一点，我的语言真的很糟糕，说出这几个字以后不一定是本意，尤其是理解的还不一样。第一个筐，因为我们工作在宣传部门，你必须得当宣传工具。但是你不能甘当，快快乐乐地当一辈子也挺可悲的。同时，重要的是针对那些沾沾自喜的人，本来我们都是宣传工作，都是平等的，你接到片子的任务你别牛，因为你的东西一文不值。第二个，我觉得我们现在不成功，还不成熟，尤其是我们栏目内的纪录片搞这个商业的东西，还没总结出一套行之有效的中看好审的商业生产模式。我们有个别的，比如金铁木，有点商业叙述的意思，但是变成一个精英模式的，生产模式的，尤其是从创作者，搞买卖的那些我们不说，我就觉得我们现在这套还不熟练，所以我们还要努力。第三个筐的，刚才我讲的那些都极端了，主要是从发表独立声音的这种角度来讲的。但是这个东西可能是压筐底的，但是太少了。一般来说，像张以庆他们的片子，他的《幼儿园》做得让我觉得看着不过瘾，本来可以再往箱底挪挪的，最后就到了筐边就没往下走。他拍了一年，他的拍摄方式是值得学习的，一个人住在幼儿园里住了一年，盯着拍。他肯定有大量的成人社会对儿童的不合理的结论性的东西，可是他没怎么使。因为我们中国人对儿童的教育是反人类的，我们培养的是类人孩。他绝对有素材，我要是编能编成另外一版，就更狠，就是否定，抨击。

　　我感觉三个筐都要有良知，都要有思想。我刚才说的是我们在创作完成之后，你往哪放你的东西，然后来评价里面的特点。现在回过头来说，不管是哪个筐里的活，你刚做的时候，刚拍摄，刚写词的时候，你肯定希望做得好看，当然要有深度，这是自然的事。我就再介绍一下我对电视的理解，电视是个流动的。尤其是在第二个筐里不能把他看成很严谨的逻辑推敲，就是十三不靠。我认为第二个筐的操作特点就是十三不靠。就把十三个点一说，各说各的，三分钟一段五分钟一段，十个点也行，三个点也行，这是我对商业片创作的一大贡献，但是没人去实践，包括我自己。这个点是以问号开头，为什么SMG到晚上12点灯还亮着，是《大师》栏目在加班。就老是这种问号，第一个问号说《大师》又开始努力工作了，《大师》栏目收视率为什么老是上不去？都快撤了，但是为什么又在东方卫视播呢？为什么上卫视呢？谁决定的？本来不说这些也说下来了这个事情，平铺直叙也行。但是要是搁几个问号在头上，下面再把这个问号一破，再说下一个问号，一个问号一个点，凑十个点，一个小时的片子就很好看。这就是商业的模式。但是这背后，你挑哪个点来说，当然这个点本身有吸引人的地方，你的选材很重要。我现在特别觉得我们在选题的问题上各级领导包括作者自身，不是很推敲，把得不是很严。我就一再地举那个例子，就是国家地理说，我们拍武当山，一个说武当山的道长，90岁了，目睹了人世沧桑，一生的命运就跟武当联系在一起，我们一听这是个好纪录片，可是人家就说这个不行。我们这么干可能是第三个筐的，可人家要什么，一定要上武当山学武功的一个女孩。她为了下山杀父亲，人家要这个题目。这就是商业的因素。