纪录片《布达拉宫》导演陈真新浪聊天实录

陈真纪录片名人工作坊 央视网 2012年03月15日 10:08 A-A+
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主持人：各位新浪网友大家下午好！在下午5—6点钟的时段，新浪嘉宾聊天室作客的嘉宾是刚刚在华表奖得到优秀纪录片奖《布达拉宫》的导演陈真，欢迎您。

陈真 ：谢谢。很高兴跟大家在这里见面聊天，我首先说一句，本来是请了我们一位美女跟我一块跟大家聊天的，是《东方时空》总主持人李小萌，也是我的老同事，因为这个片子是《东方时空》的班底来做的，因为她现在突然出差了，现在的片子比较多。她想让我传达她的歉意，以后再找一个时间再把美女请来。

主持人：美女虽然没来，虽然遗憾，但是今天来了一位大侠。我一看到您的名字就想问您是霍元甲的徒弟吗？

陈真 ： 我的家就在虹口区，精武门就在虹口，我去过，但是没有陈真这个人，有霍元甲，是编故事的时候编的人，他为什么叫陈真，是弄假成真。

主持人：感谢陈真告诉我们那个陈真名字的来历，应该叫您陈导，您也一直在央视工作。

陈真 ：对。

主持人：今天聊天的主题是你的纪录片《布达拉宫》，是华表奖的优秀纪录片奖，这个奖相对于其他的奖大家不太了解，你给大家介绍一下？

陈真 ： 我也不太了解，做电视的人得了一个电影奖，电影奖特别多，中国有一个金鸡奖，它的评委是专业的人士，还有一个百花奖，是普通观众，以前是大众电影普通的读者评选的。你看奥斯卡奖，是由5千个电影科学艺术学院的成员来评的5千个。华表奖设立的是十年，今年是第十届，我后来了解了一下，它是中国政府关于电影的最高奖，我们是想把它打造成一个最权威的，因为它钱比较多，奖金非常高，好的可以达到300万，这一次我听说是100多万，很可能是好的片子国家需要资助这些片子，但是后来想过通过纯资助，如果片子拍不成，钱不就白花了，不如你先拍，拍完了把这个钱用得奖的方式给你。这个争议也特别大，很多的片子大家都没见过，今年应该有所不同，今年规划故事片必须有300万的票房，当时我们参评的时候也规定我们有多少票房，我们在5月份发行了，应该说有票房，但不能有300万这么多，这样也就够本了，可以评个奖。而且这个奖应该说也是比较重要的，对我们来说，也是跟经济有关，因为拍《布达拉宫》经费一直存在着很大的困难，尤其在发行的时候，我们以前做电视的，发行就是播出，这一次《布达拉宫》发行的时候，突然提出来需要一笔发行的经费。但是事实上我们已经走市场了，钱已经基本上用完了，我们后来借的钱做的，现在得了这个奖就可以把发行的经费拿回来了。当初我借来的钱现在可以还掉了，得了这个奖很不容易。电视上面得过很多奖但从来没有像现在这样盼望得这个奖。现在终于得上了，拍纪录片的都非常穷，据说这个奖金有40、50万，我们肯定得不到任何的个人回报了，但是我发行的费用可以还掉了。

主持人：陈导特别的实在，一上来就说大实话。

网友 ： 你这120万怎么花？

陈真 ： 我不可能得到120万，它的分配比率，电影局以前的刘建忠提出百分之多少要给电影局的，3％还是5％是给组的，我们拿不到这个钱，别以为我们拿到这个钱，我跟台里面说，发行的钱没有，我们把这个还了，估计所剩不多。主持人当然得奖是得到肯定了，自己拍的片子，还有一点很重要的能够把借来发行的钱还上，做到收支平衡。

陈真 ： 当然我不能这么无聊非为了这个钱得奖。《布达拉宫》得奖我觉得有一个现象挺可喜的。以前你们看华表奖经常得奖的纪录片有一个特点，基本上题材比较重大，比较政治化。比如说今年有一个《走进毛泽东》一听毛泽东这三个大字，去年为伟大的领袖毛泽东诞辰110年做的纪录片，他是1893年出生的搞的这个纪念，今年有一个《小平你好》明年肯定得华表奖了。我们是属于政治上色彩不是特别的浓烈，而且又是实际拍摄的，现在有很多纪录片，像《走进毛泽东》主要是用资料剪的，汇编的。《布达拉宫》相对政治色彩不是很浓烈，它能够得奖是非常可喜的现象。

主持人：看了陈导的生平介绍，从84年到中央电视台开始拍戏纪录片，每年都有纪录片问世。去过澳大利亚拍片子，以往作品还有《周恩来》，《布达拉宫》是您最新的作品吧？

陈真 ： 《布达拉宫》是这样的，拍摄的时间比较长，是1998年就开始了，5年多才完成，观众知道它有5年多，拍有两年，中间大量的时间主要是修改和送审，因为这个题材比较敏感，接下来后面要补拍，这个花的时间比较多。再加上后期的时候，2001年担任了《东方时空.百姓故事》的制片人，以前我是很自由的，现在等于我在两条战线上做工作，白天我做制片人，晚上修改这个片子。到现在为止我正在完成的自己的作品是最后一个，实际上我每天都在做大量日播的节目。

主持人：陈导，普通的网友问的问题是最基本的，大家想了解的，这些问题应该从一开始就把它讲清楚。

网友： 这部片子有多长，拍摄了怎样的故事，你花了5年来拍，用了多少人，为什么拍这部片子？
主持人 ： 这些问题应该是网友们都很想知道的，请您讲一讲。

陈真 ： 这部片子的拍摄和当时跟我所处的环境有关，我是95年从国外回来的，加入了《东方时空》过了几年以后，现在是新闻评论部，当年《东方时空》是一个栏目，它就有一个文化，希望培养自己的名记者、名主持人、名导演，在那时候我刚回来的时候，很多人大量的事情都做过了，包括主持人有了，白岩松、崔永元。《百姓故事》也有了，是一个纪录片，他们想是不是应该做一个电影，在这种文化氛围下就让你有一个尝试，搞了这么一个东西，定了这么一个形势。为什么拍《布达拉宫》，因为当时马上到新千年了，后来就说当时评论部的领导叫孙玉胜，这个片子他是总策划，是他的总创意，他觉得应该搞一个跟自然遗产有关的，这样就选了一个《布达拉宫》，我就开始参与这个《布达拉宫》。当时是98年，当时推前10年，我88年在西藏呆过，在西藏有一些独特的经历，那一年发生了三五骚乱，我都在现场，后来由于这些原因，我和上面的领导和下面的普通百姓都有深厚的友谊，他们觉得我对西藏很有感情，他们就把这个片子交给了我。我非常有幸，领导把这个片子交给了我。我觉得当时领导心里也不是很有底。后来98年就开始拍了，过去拍片子就是随随便便就拍了，因为它还要做一个脚本，它做了将近两年，虽然人去了，也开拍了，修改脚本修改了很长的时间。比较有幸的，原来这个片子不是讲这个故事的，现在的《布达拉宫》是这样的，是用一个在布达拉宫生活了60多年老喇嘛的经历，他13岁就进入了布达拉宫，在这13岁进宫以后，他一直在布达拉宫里面生活，尤其在文化大革命以后，他成了喇嘛庙的负责人，他对维修布达拉宫做出了很大的贡献。我们以他的经历和他对西藏历史独解的方式，用个人化的视角把整个布达拉宫的历史，和西藏的历史，和西藏文化蕴含的意义做成了这样一个片子。最早这个片子不是这样的，我记得第一稿写出来，我们当时是想做成一个艺术化的纪录片，有点像艺术片，我用两个少女，她们的家离布达拉宫比较远，她们要磕头到布达拉宫去，你们要了解情况，她们要磕一下，留一个记号，脚再走到手的地方继续磕，有的人要磕一两年才能到，有的人没磕到就死了。她们是一路磕到布达拉宫，这一路听到很多西藏的故事，也了解了她们身边发生的变化，她们是女的，在中间要跟男人发生恋情，还有痛苦，比如说她遇到马帮，这些故事我都是听说的，马帮有一个很帅的小伙，因为他们追求很自由的生活，把她们抛弃，这是一个经历，最后她们到达了布达拉宫，她的人生就换了一种样。我当时写完觉得特别激动，也觉得特别好。

主持人：这是一个藏族的风情史。

陈真 ： 我们领导看了之后觉得布达拉宫在哪里？我觉得布达拉宫在他们的心里，他们坚持不同意，我们就改了。因为我采访了100多个人，为了了解西藏的历史，西藏的历史很丰富，对于布达拉宫的记载非常少，没有人对布达拉宫研究，等于我拍这个片子的时候，等于是对布达拉宫进行收集资料和整理的过程，我在中间见到了这个老大爷，他非常好，他提供不是几几年西藏发生了什么事，他是他个人的经历，我觉得很好。后来就改了，这个《布达拉宫》改了22稿，第23稿的时候，我就把这个老头当作主线，写了6页的纸，原来都是20多页，马上就通过了。应该说《布达拉宫》能成功跟这个老人有很大的关系。

主持人：听你讲述了一个自己的创作过程，从最初的一个故事片的情节，最后归结到一个藏族老人的身上，拍成这部片子，有多长时间？

陈真 ： 现在总长是94分钟，现在看的时候还有好多观众对我提出疑义，最早出来是120分钟，我等于是掐掉了30分钟，为了进院线发行。因为我是做电视，没有做过电影，他们说电影有一个散场音乐，为了这个我就加了4分钟的散场音乐。我们为这个又重新做了一段曲，又重新录了音，其他的都没有改，只是把人名滚动的时候慢了一点。

主持人：一共拍了多少小时的素材？

陈真 ： 我总共拍了8万多磁，是16毫米拍的，最后扩充成了35毫米，总共用了8万多磁，如果按照纯小时算，应该是超过50、60个小时了。

主持人：最后剪成两个小时，在您理想的时长里面，是不是两个小时最合适？

陈真 ： 两个小时也不够，太短了。为什么要多拍呢？我们还想做一个6集的系列片，现在基本上做完了，剪了一个5集的。明年是西藏成立自治州40周年，明年可以播这个系列片，这个可以长一点，这个只能意思到了就行了。

主持人：我刚才还想说这个太可惜了，还好剪成电视系列片了。

陈真 ： 当时拍的时候是一个鲜为人知的事实似的，我跟西藏的领导都说好了，他们也觉得这个是必须对我们开放，基本上你可以随便拍，你知道一个文物单位也很难做到，我们现在做故宫，我觉得故宫就很难达到这样的方便。确实从文物保护的角度来说是应该的，但是对于我们来说，我们做片子就很受限制，当时他们的领导说这可能是布达拉宫最后一次这样开放，所以我们也拍得多了一些。

主持人：一般网友提出来看到《布达拉宫》这个名称，你可以想象得到，一般人看到这个名字就会觉得神秘，本身西藏是很神秘的，布达拉宫是大家最感兴趣的一个建筑，也是最有名的。
　　　　
网友：你在里面看到了什么震撼你的东西，能够跟我们分享的比较有意思的东西？

陈真 ： 谁都觉得布达拉宫很神秘，当然不能说它是最神秘的。我们分析一下什么东西是神秘的呢？神秘的原因是我们不了解，西藏这个文化，虽然从文化的源流分配上汉、藏文化是一起的，藏文化和汉文化有相同的地方，但是也有不一样的，由于它地理位置的偏远，我们对它不是很了解，它显得很神秘，布达拉宫是政教合一的，现在很多人不能理解，在中古时代可以这样说，宗教比较厉害的时候，很多时候都是政教合一的，就像梵蒂冈这个国家，它就是政教合一的。当时西藏在1949年以前，它就是政教合一的，他的领导不仅是政治的领导，也是宗教的领导。还有一个很重要的制度，就是转世，当一个政教的领导去世了之后，他就需要转世，我们现在的班禅就是这样产生的，他是一世一世延续下去的。现在是十一世班禅。布达拉宫也是这样，它的领袖要转世，仅仅是宗教要转世是可以理解的，作为领导要转世，他不仅是宗教，也是一个地区的领袖，这样就很神秘，它到底是怎么回事？还有在西藏历史上发生的很多事情都和布达拉宫有关，应该说有关是和我们内地的关系，汉藏两个民族的交流是同布达拉宫很有关系的。当然一个人，比如说我跟你交往，人与人交往是不被记载下来的，能够记载下来的就是政治的交往。布达拉宫正好是政治的中心，这些东西大家都听到过。西藏还有很多很好的东西大家没有听说过，有的是听说过没见过，有的是见过了又不理解，这样它就非常神秘了。我觉得布达拉宫你真的解剖它之后，令我震惊的首先是建筑，在西藏走路也要喘，况且它都是用石头建的，那时候没有混凝浇灌的，它现在是建在山上的，现在看到是十三层，下面七到八层是山体，上面才是主体。这些很多人就不理解了，而且没见过，它比较神秘，还有它里面所供奉的殿堂，现在还没有数清楚它有多少殿，有记载是999座，上千了。到故宫可以说清楚它有什么殿，你数不清楚它到底有多少殿堂，因为它要举办佛事。还有跟文化有关的，现在这些仪式又不举行的，它本身带有文化的符号形式，这些东西大家本身都不了解，它就变得比较神秘了。当然对布达拉宫神秘的探掘，我挖掘得不多，我也不理解，我只是把它展示一下，我只是通过一个老喇嘛让大家看到一种生活的形式，至于它带来的神秘在这个片子里面展现不多，也算是一个遗憾吧。

主持人：通过陈导的讲解，网友们也清楚了，这个片子不像是金字塔探密那样的，完全是未知的，它主要是以文化内容为主的这样一部片子，你刚才也提到拍到原来没有开放过的地方，这方面的内容，因为我没有看过片子，是不是一个探险者，或者说第一次涉足到那里去的镜头，一路走进去，看那个地方是怎么样的？

陈真 ： 《布达拉宫》不能说探险，如果从旅游角度上讲很多人打的分比较高，很多人去西藏旅游，肯定要看布达拉宫，出于文物保护的目的，很多是不开放的，在片子里面，没去过就是了解一个西藏的历史，去过布达拉宫也不过瘾，有些是他去了之后没有看到的，他没有看到全部开放，这也是为什么你需要看这部电影很重要的理由。有很多东西你是亲身去了，但是你没有经历，可以说是一次重新经历。但是我另外说一句，理解不一样，比如说金字塔开门等等，人们更关心的是这些行为的本身，《布达拉宫》这个片子，更多是你通过《布达拉宫》的体验能够产生一种对生活新的理解，很多人看完片子，事实上对西藏历史文化的了解应该说加深了，包括在感情上，但是你能在我们这个片子里面看完之后，重新面对你现在的生活，你对人生的感悟，它主要精力花在这个上面了。也有观众不满意，他们觉得有很多东西也不这么震撼，他们去过西藏，觉得拍得不好，我不能说我拍得不好，但是因为我们角度不一样，既然不能到了跟我们不太一样的生活方式，他的生活理解是怎么样，他认为什么样的人生是知足的，这应该是生活在现代文明比较充斥的时代里需要思考的，这部片子主要是提供这个思考，在展示《布达拉宫》上面做的还是欠缺一点。也许是不对的，但是我现在不好说，靠90分钟的片子全部把布达拉宫展示完整是不可能的。很多人去西藏并不是被建筑所打动的，还是心灵受到了震撼。

网友 ：很多人都说电影是遗憾的艺术，想问陈导如果再让你拍一次，你会做什么改动？

陈真 ： 让我再拍一次，我不会去拍布达拉宫，不是说布达拉宫不可拍。我觉得中国的纪录片不成熟，好的纪录片应该是拍自己熟悉的生活，拍自己经常思考和经常观察的东西，比如说很多人拍纪录片，他一去就是纪录西藏，纪录一些什么原住民、土著人的生活，但是你恰恰需要纪录的就是你身边的人和事，包括孩子的成长，或者是你的母亲。我自己打自己一个嘴巴，我去拍布达拉宫离我好远，我花了半年的时间，看了关于西藏的200多本书，我今天依然不能说我对布达拉宫理解了。现在也证明了我是一个不成熟的纪录片的工作者。

主持人 ： 谦虚了，您说的不成熟是纪录片的状况，大家一提到拍纪录片的时候，是拍到新、奇、怪的东西靠这个来吸引人。我们的网友，包括我自己说到纪录片，大家脑子里面先想出来的首先是主旋律的，关于政治题材的，关于过去的，和战争题材等，还有一个想到纪录片，会想到自然界探奇，去探索自然界的也很吸引人，真正反映老百姓生活的，贴近我们自己的纪录片，大家没有太多的概念，那也是纪录片吗？我们都会有这样的疑问，您给解读一下？

陈真 ： 我们现在对纪录片概念也是众说纷纭，我是干了快20年的纪录片，过去我们认为纪录片就是新闻简报，后来纪录片又变成了完全人文类的，比如说《话说长江》、《话说运河》、《黄河颂》等等都叫纪录片，它们是人文纪录片。后来从80年代末开始，中国起了一个新纪录片运动，主要是用美国的电影的方式，主要以现实纪录为主的，这个时候影视，尤其是电视的纪录方式发生了变化，有声音了。我84年工作，《黄河颂》是胶片拍的，那时候现场不能录音，胶片的声音很大，录音都不同步，这是很多搞电影的人都知道的。最早的电视是用胶片拍的，也没有声音，就是配声音。现在有同期声了，我算是纪录片运动里面比较早的参与者。这个运动的直接后果就产生了我现在从事的这个栏目，《百姓故事》讲述老百姓的故事，大家都承认它是纪录片，当时有很多人参与了这个栏目，引导了纪录片的潮流。我刚才说到纪录片，都说我对纪录片比较理解，一般人的目光都会把百姓故事当成纪录片，他实际上是非剧情片，它的面很广，像直接电影，现在新纪录片提倡直接电影，那是原生态的，完全是生活的电影，非常的客观、冷静，有一家人要结婚，有人要死去，客观的记录下来。还有一种是人文的，他要把这种历史解释记录下来，现在看来应该是纪录片的主流。很多人参加纪录片并不是拍人文，是需要一种思想的，个人的目的是希望得一个国际大奖，我刚才也说了，很多人从事影视都希望做张艺谋，做陈凯歌，很难。而且你用DV拍的纪录片也可以得奖，主要是这两类的纪录片。你说的主旋律更多的要搞大，我看它是两种，一种做人，一种做事，人就做大人物，毛泽东、周恩来。事就做大事。应该说《布达拉宫》在主流化里面，探视角度，也应该是主流的，而且你要给广大的观众看，我自己应该说做《布达拉宫》，我第一次把这个片子怎么样让老百姓喜闻乐见我下了很多的功夫，你也可以说是主流，因为纪录片比较个性，都是独立的制作人制作，它的表达比较个性一点，一般的观众不会接受，如果做大的话，做小还可以。
网友：  碰见高人了，我很喜欢DV。

陈真 ： 也是搞纪录片的？

主持人：现在在中国大陆真正符合“搞纪录片的”这5个字的从业人员有多少？

陈真 ： 我觉得特别特别多。为什么只要你拿起DV，只要你开始在身边纪录了，就可以说是纪录片工作者，你不能说我是纪录片导演，纪录片太容易了。北京台还有很多的台都在征集DV，很多人都在拍，人家也是纪录片工作者，人家记录了很多发生现实中发生的事情。我看过很多，比如说有一个人突然跳楼了，他就把他拍到了，虽然不太专业，但是他拍到了，一个人跳楼了，很多人拉他。还有一个盲人走错路了，差一点就要从上面掉下来，但是他不知道，下面的人在叫，这个也不错。我们最近做一个《笨笨快跑》是拍摄一个孩子，非常有意思的。事这些的人特别多，每一次在北京搞一次纪录片的活动，参加的人特别多，我也挺感动的。你参加故事片的一些什么活动，人家都是身着光鲜，宝马香车。搞纪录片身上最值钱可能就是DV，身上穿着很破旧的衣服，看上去好像好几天没吃饭，但是他依然从事着纪录片。我估计中国是从事纪录片拍摄的人最多的国家，也是纪录片拍戏条件最好的国家。我在国外拍过片子，说的话都要签合同，中国可以随便去拍，什么都可以拍着了。

主持人：保护自己的意识没有这么强烈？

陈真 ： 对。你说中央电视台去了，人家不想拍，但是也会被这种气势压倒，他不敢说。

主持人：很多上网的人都用DV，年轻人也特别多，包括我们现在也有一块跟网友征集DV片的。但是很多人都是自己买了DV之后，自己拍一个小故事，你有什么建议吗？不是拍的更专业，怎么样拍得更有意思？

陈真 ： 要个性化，不要模仿，只有你拍到的别人拍不到的东西是最有价值的，你别去拍一些我们都拍过的，如果你拿着DV拍一个电视剧，自己编的剧本，肯定没有《铁齿铜牙纪晓岚》这样专业编剧编的好。你拍自己热爱的东西，会拍到更有价值的。还有在表达上，DV很自由，我想做一个动画，可以用DV，现在有很多的软件都很便宜也可以做，这个DV的前途非常广大，很有意思。如果一年，中央电视台搞一个新闻展，很多可能是DV拍出来的。外国也是，撞楼的，陨石来了，你要拍到别人拍不到的东西。

主持人：比如像美国警察打人的？

陈真 ： 对。人家肯定花大价钱买你的，你又挣钱，又出名，一举好几得。千万不要拍什么家庭录像带，家庭也可以，你拍邓小平的也可以，别人不知道，你自己家里面琐碎的事，拍的是郊游它不可能成为一个作品。

主持人：最好是随身带着DV，要不可能把我们刚才说的场景拍下来。

陈真 ： 对。

主持人：但是陈老师，喜欢DV的人会养成一种窥视的习惯，或者他在等待，我小区楼底下，我知道这是盗窃案频发的地段，我蹲点。

陈真 ： 你说的很小的事情，但是对纪录片很大的话题，有人说是剥削，我讲的是道德话题，我也遇到过，我在上学，我一位朋友在打工，来了一位外国人，他们两人就吵起来了，在打架，我拿着DV，应该拍下来，但是我没有拍，我就把DV放下去帮他。这个问题依然没有解决，我们今天把这个问题摆出来，他窥视，是不是有意义，比如像老鹰那样，或者像我那个朋友被打，我没有帮他，我宁愿做人不做片子。这也是我们的道德准则。

主持人：提醒DV的朋友们，不要触犯法律，要看自己的道德准则是什么样的。

网友：  听得出来你这儿多年一直在拍片子，你应该是老纪录片工作者。

陈真 ： 非常老。

网友：  你最想拍什么，最好告诉我们你想拍现在还没有机会去拍的？

陈真 ： 我最想拍的就是自己的生活经历，我现在其实年岁不大，但是我经历比较多，在我的经历当中，我的朋友，包括我自己的生活，我每一年甚至是每隔一段时间都会有巨大的变化，而且是我想象不到的。