原标题：
电影记录片《布达拉宫》详尽介绍了一位在布达拉宫生活了六十多年的老喇嘛强巴格桑，以在布达拉宫的生活经历为主线，全面反映了西藏的历史和文化以及布达拉宫的历史，全面展示了神奇、神秘的高原风光和文明。
陈真说他是幸运的，的确。在他离开学校走进央视大门时，正赶上了大型电视纪录片《黄河》的拍摄，从此与纪录片结下"情缘"--由"新纪录片运动"的参与者之一到反映凡人小事、平民生活的《东方时空》的"百姓故事"，再到最近在电影院播放的纪录片《布达拉宫》，陈真一路走过，让人们看到了一个充满激情和理想的陈真。
可以自由地表达想法，这可能就是我从事纪录片的初衷。
陈真：我们这一代60年代出生的人，人家说是最后一代理想主义者。 这一拨人里，我认识的很多人都喜欢电影。当年物资很匮乏，人的个性又遭到扼杀，电影是个造梦的工厂，你可以从活动的影像里得到很多东西，包括中国影片、外国影片。当我知道可以通过电影这种武器，就像你说的，用一支笔来自由地表达自己的想法，这个可能就是我从事纪录片的初衷。很多做过纪录片的人，他都多多少少都会有些上瘾。一般来说，做纪录片的人都不太想做别的了。
(不会去拍故事片？)
陈真：我不是这个意思，会拍纪录片的人，很多人会迷恋这个行当。我现在发现在电视行业里，有搞晚会的，有搞演播室的，各种各样都有搞的。但是惟有搞纪录片的人比较奇怪，他好像不太涉足别的地方，这可能跟他做纪录片有某种关系，纪录片是可以比较自由表达自我的一种方式。
(那故事片呢？)
陈真：我不是讲故事片，我只是讲非剧情片，跟故事片没关系。我不能编剧情，故事片是都有剧情的。我讲的这些东西里面，它兼有媒体的功能，但它又能够比较自由地来表达。你刚才说的故事片，我觉得是另外一个方面，而且很多人想拍电影，他拍不了电影，只能拍电视；他拍不了故事片，只能拍纪录片。一方面说，纪录片比较简练一些，比较容易达到，操作起来更方便，另一方面，纪录片比较自由，想干什么就干什么，这样比较好。我们都有一种迷恋，我觉得。
(从上个世纪八十年代的《黄河》到今天的《布达拉宫》，你一直在拍纪录片。你拍过的最好的纪录片是哪一部？)
陈真：没有，没有，我没有。到目前为止，我还没有拍过最好的纪录片。
(那《布达拉宫》呢？)
陈真：那个不算。我也没有把它当作我自己一个非常重要的纪录片，我对纪录片要求比较高，我觉得它不仅仅是一种纪实的形式，它还应该有很深刻的思想，有非常个性化的表达，还有一些我觉得很重要的精神方面的东西，这些东西我觉得，也就是看了这个片子我会自认为受到了很大的启发的那种。
(中外的纪录片，你最喜欢哪一部？)
陈真：我都喜欢。我从来没有说最喜欢哪一个，我不是初学者，说喜欢哪一个就正说明他所见有限。要是他多看的话，会觉得个个都很好。我现在问你，你喜欢哪一个雕塑啊？你说喜欢罗丹的，人家就会笑话你。如果你看多了，你就觉得罗丹未必是最好的雕塑家。你会喜欢很多人，只要是好的，我都喜欢。
(那你展望一下纪录片的位置和它的将来吧。)
陈真：小时候，我看到的第一个纪录片，是在电影院里看的。当年看故事片之前总要放一些新闻纪录片，中国还有一个很NB的"中央新闻纪录电影制片厂"，它就是专拍供电影院播放的纪录片的。后来我们有电视了，人们就不再通过影院播放纪录片了。
(有了电视纪录片就没有电影纪录片了？)
陈真：不，不。 这就是我刚才说的梦想。你在电视里看，总会觉得，一个人读书和看报不一样。看报纸的你，为什么还要看书呢，这个问题你能回答吗？
(那看报纸的人总归比看书的人多呀。)
陈真：对呀，你看了电视就不去看电影了？看电影总比看电视爽吧。书会写得更博大精深一些，更专业化一些，对吧？报纸就像易碎品，容易被丢掉。所以我们认为电影应该是更那个一些。用胶片做原始记录有点昂贵，因为昂贵，你就不敢随便
(用胶片拍纪录片，和用录像带拍纪录片，主要的区别是在质量上？)
陈真：对，这个问题很有趣。我刚开始工作的时候，我们是用胶片拍的，后来就用磁带拍了。胶片是有片比的，而磁带没有，你随便拍。我不是在中央电视台工作吗，地方电视台对磁带是有要求的。不能借太多磁带，中央电视台磁带使用方便一些，而且你觉得不行，就把它消了，可以反复用。你可以自由发挥，自由的拍。如果片比小你就得选择，有些好的东西，你怎么知道它就有价值？就像你拍照片，现在的照片胶卷不贵，啪啪随便按，总能按出一张好的。可在过去你要节省啊，一张胶卷你要思量半天，咔嚓拍一张，当然是珍贵了，但是会错失很多东西，电影纪录片我觉得最大的问题就是这个--胶片很贵，是一次性用品，你拍完了，不可能重新洗掉，再拍一次。我反过来说，用胶片做原始记录有点昂贵，因为昂贵，我们就不敢随便使用。所以，你说到的经济局限……
(使你的选择性更强？)
陈真：不，是选择性更差了。
(你肯定要滤掉很多废话不拍。)
陈真：不是，你拍得少了，选择性就差了。你剪接时可以剪掉一些废话，我们这个工作跟写文章不一样。像你写字，你可能初稿写两万字，最后发表的时候就剩一万字了，剪掉一万字。但是电影，如果你拍两万字，出来只有一万字，那一万字不就扔了吗？这扔了的一万字，花钱花多了去了，这个问题就是这样。电影不像电视，你可以在任何一个场合看电视，但看电影，你就得坐在一个黑暗的空间里聚精会神地看，它造成一种场合：庄严、有序，每个人在当时都不敢发表自己的观点，不像你看电视，看见不好你可以破口大骂……看电影谁敢骂啊，你得屏住呼吸。这就是电影投入大的原因，我倒不觉得电影跟电视在记录手段上有什么区别，反过来我觉得现在电影的记录手段还不如电视呢。当它成为文本，作用于受众的时候，电影显得更庄重一些，更让人觉得像那么一回事，而电视则是可有可无的感觉。
(你因为这个追求，就用胶片拍纪录片？)
陈真：因为至少到今天为止，胶片有很多画质的魅力，现在还没有什么能比得上它，包括数码机器，只能接近它，但没有超过它。同样的东西，就像你说我用一个粗糙的胶卷拍还是用高级的胶卷拍，照片是不一样的，你买照相机，数码照相机有100万像素、200万像素，现在不是都要买800万像素的吗，这就是追求。为什么我们想做胶片，因为首先要跟DV拉开距离
(DV对你这个行当有什么影响？)
陈真：DV对整个纪录片行业冲击很大，为什么我们想做胶片？因为首先要跟DV拉开距离，就像现在我从事《百姓故事》，里面有很多片子都是DV拍的，没有老百姓会问，是DV拍还是大机器拍？DV是小机器，没有关系，小DV拍的可能更好。得奖的往往都是小机器拍的，那岂不是显得大机器很没用吗？但是DV再怎么拍也达不到胶片的效果，所以我爱用胶片。希望能够在电影院里面，让观众也像欣赏一部电影故事片一样去看一部纪录片。不要把纪录片变得很边缘化，变得它总是你在街头巷尾看的，在茶余饭后看的，在……
（盗版碟里也有很多纪录片。）
陈真：有啊，但是你看的时候不会那么正襟危坐，对不对？你看电影怎么也得约上几个人，长得难看的姑娘你还不约呢，然后手挽手进去，看完后再吃顿饭，就像个仪式一样，好比有的人要做一件事，事先总要洗洗澡啊，弄得很隆重。看电视呢，不管怎么样都能看，站着也能看，躺着也能看，坐着也能看，斜着也能看，他就不拘形式了，这样就显得仪式感没有那么强了。
最大的问题，现在我不知道市场在哪里
（那么比较困扰纪录片的……？）
陈真：我倒觉得是市场。就是有一个很奇怪的现象，我们这些人过去都向往做电影，等我们觉得有能力做电影的时候，中国的电影现在最不景气。你说，是创作不景气吗？现在能够从事电影创作的人或者有这个水平的人，比过去多得多了。过去电影学院每年才招十几个学生，现在每年上百个人毕业，这些人到了大街上不知从事什么好，人数是多了，素质也提高了。还有，过去我们看电影多难啊，现在什么片子都有影碟，都能看到。 在这里头，什么东西在萎缩呢？电影的市场在萎缩，去年中国只有十亿票房，观众还达不到十亿。所以我觉得，很重要的就是中国电影工作者要把观众拉回电影院去，重新拉回电影院去，你说靠什么呢？
（你总不能把自己降低到迎合大众的地步吧？）
陈真：靠什么我也不知道。
（你说靠什么，靠纪录片吗？）
陈真：纪录片？我也不知道。
（有没有可能，你拍纪录片的时候，你感觉到你想拍的东西，你喜欢的东西，然后你拍出来了，因为能感动你的东西多半也能感动类似的人群吧。就是你可以不想那么多，不想票房这类问题，只是去拍，去做你喜欢的事，你能够这样吗？）
陈真：最大的问题，现在我不知道市场在哪里，也不知道这个市场是由谁来掌控，更不知道这个市场什么时候发生什么样的变化，它的需求在哪里，它的出路在哪里，我们什么都不知道，这是我们现在搞电影的最困难的地方。
（你能不能不管这些东西，只去拍你爱拍的东西？）
陈真：我想这样，可是我拍这部片子不是还要上电影院吗？你就必须做出很多我认为是必要的妥协。 陈真：不妥协我觉得不符合商业规律，就像艺术创作有艺术规律，商业是有市场的，这些规律大家多多少少总要认同，你不能乱来。
（我感觉你应该去做一个能感动自己的东西，不管别人怎么样。）
陈真：感动你的东西，感动作为一个感性的东西，它可能是一个片子初步的基础，但它是要上升到一定哲理高度的。如果你希望打动人，但你还没有上升到哲理高度，那你的这种感动，只能打动浅层次的人。
（那你也可以上升到哲理高度啊。）
陈真：对啊，但问题是你可以做到什么程度，在市场上，有时你太哲理了，就不可能被接受。那你是不是应该放弃哲理呢？或者你所要表达的哲理太冷僻了，人家需要想半天，看很多书才能懂，就像你昨天批评我的，说《布达拉宫》只有专家才看得明白。今天你又拿这个来问我，我没办法了，逼良为娼到这种地步。创作者应该去拍合适他拍的题材
（你是不是觉得用胶片拍容易取得突破？）
陈真：我觉得用胶片拍，用DV拍，面临的问题是一样的，人应该去拍合适他拍的题材。DV取材很方便，它拍摄时不太容易被拍摄对象发现，隐蔽性比较好，对拍摄对象干扰比较小，操作者也比较自由，拍一些题材比较小的，能深入的题材，像隐私类的，需要偷拍的，需要对摄影机不太被允许进入的东西，我觉得挺好，合适像DV的摄影纪录片。既然用胶片，胶片就有合适它投入成本的东西，平常很难让人看到和拍到的事物，像美丽的山川，遥远的西藏，甚至月球星球……我觉得这些东西何必用DV去拍呢。 还有就是它的题材必须要大一点，反正是比较难以琢磨的东西，难以表现的东西。还有一点是胶片在视听的表现上，可以做到更超一流的水准，让观众有一些好的视听享受，就像一个录音机和一个高级的音响，它让你听到的音乐是不一样的。第三点，进入影院以后应该注意娱乐，我们做纪录片要有深刻的思想，但我觉得深刻的思想并不排斥娱乐的元素。你是通过一个思想家去表达深刻的思想，还是通过演员或娱乐性的东西、一个娱乐事件来表达深刻的思想，可能在表达的深度上是一致的，但是后者比前者更容易让人接受，人家也乐意去接近和了解它。我觉得，纪录片应该有一定的娱乐性。如果我要拍成胶片的纪录片，我就要投资150万、160万，我不会去拍像《百姓故事》那样的，我会拍一场演出，就像音乐会和歌舞剧，我把这场演出拍下来，它的整个过程。因为人家不能亲临现场，那么我用胶片的形式，包括录音等等，效果很好，当然再穿插进我自己的思想，你看张艺谋导演歌剧《图兰朵》，人家就拍了一部《图兰朵》的纪录片，就要这样子。我们现在把纪录片的题材太局限了，我们一想就是重大历史事件，要不就是重要历史人物，要不就是讲述老百姓自己的故事，这些都是纪录片中的某一部分，但是不应该排斥娱乐的元素，我觉得这个是给大家看的。现在中国不是要搞数码影院吗？这个数码影院除了放映那些用数码技术拍的电影以外，它还有很大一部分是直播，很可能以后大家看现场直播，就在数码影院里看。它是通过高清电视直播的，非常逼真，清晰度比一般电视高好几倍，已经接近电影胶片。
陈真：数码影院的概念是这样的：它用高清拍摄，用卫星传送，你接收下来，现在电影不是要做拷贝吗，它这个没有拷贝。今年全国准备发展1000家数码影院。
（1000家数码影院主要摆在哪个城市？）
陈真：不知道，反正各地都有，他们想象的并不是说在数码影院里只放美国电影，除了放这些电影以外，人家还有很重要的作用，还能把一些高级的演出，一些很难看到的演出，像芭蕾舞或者音乐会，还有包括体育比赛，不仅足球，还有橄榄球什么球的，用在数码影院里面，你可能只花10块钱、20块钱去看一场，但它这场地比你家大得多，屏幕也比你家的电视大得多，清晰好几倍，让你身临其境，谁会不愿意呢？我觉得人家进影院是为了娱乐，我们现在一做东西就讲艺术，非常严肃、高雅。当然这是重要的，可是你也知道，这就是传播手段，他们可以提供一流享受，我觉得应该重视。如果这些东西，我们的影院里所谓的纪录片，所谓纪录片就是非剧情片，我们不做好准备，将来这1000家数码影院又会多半被外国的东西占领。纪录片对市场需求很陌生，它仅仅停留在个人表达上
（从纪录片到非剧情片，你改了它的名字。）
陈真：你老说纪录片，这就把我们自己说窄了。过去对社会不满的，反抗社会的，用个性化表达的，自由的精神，独立的人格，等等，我们把它当作纪录片，我觉得不必这么绝对。既然已经进入影院了，我们就不要把自己老端着，怎么好玩就怎么来呗，进入影院以后肯定有商业因素，你不让人家来看，人家就不想来看。电视不好看人家可以换台，但电影他要买票看呀，所以他的选择会再三权衡的，你要进入影院就应该考虑这些问题。我们要搞纪录片的电影，它还没有去占领电影市场，它对市场的需求很陌生，它还仅仅停留在个人表达的空间，当然你是需要表达一些东西的，但是从另外一个角度，观众凭什么要听你的表达呢，来接受你所谓的表达呢。比如说，我现在觉得挺好的，思想很深刻，但谁愿意听你的呢。一个美国学者说过这样一个意思，一个很好的思想，就是一个学术的成果大不大，并不在于学术本身的价值，而在于你有没有引起人家更多的关注，如果你的学术很好，但没人知道，你的成果等于零啊，再深刻也必须有人来关注，它这是一个科学理念的范畴，科学的东西它有客观的价值。我们从事影视行业，是要通过影院来放映的，你就要解决怎样把市场做大做强，做大做强就是说你的吸引力在哪里，凭什么人家要来看你的片子啊。
（你在《布达拉宫》里做了这些努力吗？）
陈真：虽然刚开始我们不是为影院准备的，但我们在做的过程当中，是按照影院放映的要求来做这个的。第一，题材就是布达拉宫，布达拉宫它是西藏的象征，它在咱们一般人的经验范畴中比较陌生，神秘的概念就是大家非常想了解啊、探秘啊，它既是非常吸引人的，同时又是常人很难企及的，并不是所有人都能够去一趟西藏。那么，我们就把题材确定下来了。第二，我觉得我们在拍摄期间考虑到很多娱乐的因素，我们整个片子并不是完全以科教片方式来把握布达拉宫，我们在表达布达拉宫的同时还拍摄了很多仪式，比如说宗教的仪式，还有一些民间的歌舞，一些奇特的东西。在我的片子中，有很多东西你可能听说过，但是没有见过。甚至你连听说都没听说过，更不用说见过了，譬如坛城制作。还有一些仪式未必是产生于布达拉宫的，像牦牛舞，但是它毕竟和布达拉宫的文化和历史有关系，我觉得这就是娱乐化的东西，我们考虑到娱乐化的方面了。还有就是我们把声音录成立体声，然后配上非常优美的音乐，这音乐我们下了很大工夫去打造、去制作，当你进入电影院时听到非常好的音响效果，那些音乐令你如痴如醉。如果你使用过去的那种录音设备，很好的音乐听上去老有咔叽咔叽的声音，你也不会有兴趣。我们的音响效果非常好的，使用了5＋1的6声道数码技术，你听到的是环绕声，这都是花了巨资做的。同时我们也做了牺牲，最早我们这个片子是两个小时，现在变成了90分钟，我整整剪去了30分钟，这30分为什么要剪去？就是为了适应市场，因为搞市场调研的人说，一般故事片90分钟为好，因为影院欢迎90分钟的影片，它可以多演一场，从另一个角度讲，90分钟的纪录片挺好。你太长了，人家会感到有些沉闷。当时我并没有说我这个片子要做多长，后来为了市场，我要做出牺牲，我把自己剪掉了，剪成了90分钟。还有一个奇怪的例子，现在片子的总长是94分钟，怎么会是94分钟呢，因为我们片子做完了是90分钟，怎么会多出四分钟呢，因为我们片子做完后，请一些专家来看，基本上都通过时，突然有人说电影院一般都有散场音乐，出字幕的时候，人要从字幕前面散场，字幕上导演谁谁谁，摄影谁谁谁，人家就慢慢往外走，你不能一下就没声音了，因为我们是做电视的，不懂这个，电视最后我们通常只留一分钟，但这是电影，所以我留了四分钟的音乐和字幕，要满足电影的要求，我重新录音，让作曲重新写曲，一个长达5分钟的大曲，这两项就多花了5万块钱。影院是不是这样的--你走的时候，音乐还在起，很雄壮的音乐还在起，你往外走，音乐还在响着，等你关门，音乐还在响着，你不能电影完了音乐一停，就说亲爱的观众请你不要乱扔瓜子皮。
希望有些基金会来支持纪录片的拍摄
（你说在国外还有基金会什么的支持纪录片导演。）
陈真：对对，刚才我是站在市场的立场上，对纪录片的导演提出一些要求。如果站在我们创作者的立场上，我们也对市场有要求，希望有一些投资，那么这些投资呢，你真的没有钱给我们，我们怎么拍啊。比如说我们想要拍一个视觉效果非常好的电影，你要花巨资，不像现在你拍DV，买一个机器3万块钱，再买些磁带，100多块钱，这些钱是数得清的，10来万块钱拍一部片子是没问题的，绰绰有余了。可是现在我们要拿100万去拍纪录片。
(你如果拍动物，是不是就更多了？)
陈真：那就更多了，《迁徙的鸟》三千万，美金啊。
(以后中国这方面会不会有改善？)
陈真：当然我们要通过自己呼吁和呐喊，通过我们的努力来实现这个梦想。因为在国际上很多纪录片的投资是有公益性质的，比如说基金会它不需要回报，它是由很多富人，或者是慈善机构、社会性的捐助，让人把钱捐到基金会可以免税啊。举例说，我要拍一个1000万的纪录片，很可能其中有500万是公益资金赞助，它是不需要回报的，最后你挣了500万再还给其他投资者，你的压力就不会那么大。我现在要投资一个1000万的纪录片，我必须全部要靠市场的回报，这就非常艰难。
(国外拍大制作的纪录片，有赢利的例子吗？)
陈真：有也很少，美国有可能，因为美国市场很大。但在欧洲，我觉得根本不可能。
(全靠基金会？)
陈真：对，我觉得那种大的投资应该靠基金会，包括靠政府的资金。你要拍了在影院里放，还是需要投入的，因为有投入才有产出，才有回报。如果你老不投入老不做这个，中国的纪录电影就没希望了。举个例子，我刚到电视台的时候，我的领导都是新影厂来的，他们很有经验。但现在新影厂跟我同龄的年轻人像我这样能拍的人就不多了。
(因为他们不拍或者少拍？)
陈真：对。
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