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    D. A. 潘尼贝克(Donn Alan Pennebaker )是美国直接电影代表人物,1960年参与了《初选》制作,1967年制作了著名纪录电影《别向后看》,跟踪了美国流行歌手鲍勃•迪伦的演唱会,开创了音乐纪录片类型。从1976年开始他与未来的妻子克里丝•赫迪斯合作,制作了《百老汇上的月亮》和《作战室》(获得格里菲斯年度最佳纪录片奖和奥斯卡最佳纪录片提名)等作品。2005年6月,我和纽约大学电影制作系的课堂上见到这位纪录片大师,几天后在他的工作室进行了采访。纽约大学电影研究系博士生李劲颖帮助我完成了这次采访。
                           
张同道(以下简称张):你是怎么开始从事电影的?

    潘尼贝克(以下简称潘):(20世纪)60年代是一个非常自由的时期,各种各样的电影都开始在纽约发展,有一部影片是关于学校里一群年轻的孩子,他们遇到了大麻烦。这是拍摄于60年代的艺术电影,那时候有一批这样的电影,他们用16毫米的摄影机拍摄艺术电影或者剧场播放的电影,掀起了纽约的新电影运动。拍摄的几乎都是16毫米胶片的电影。

    张:你也成为了这次运动的一份子。

    潘:是的,我们有摄影机,整个过程就好像经历了电影制作的全部。

    张:最开始的时候要同期录音吗?

    潘:所有的人都这样做,但这没关系,因为最后你要做后期的剪辑,最后可能是35毫米,也可能是16毫米。拍摄结束后,剪辑中都有可能,但是对我们来说最适中的方式是拍摄16毫米的黑白胶片,尽量将声道按照影像挂在胶片的边缘。由于各种原因,这种方法不是很有效。后来我们有了特殊的磁带,它会将时间记录在磁带上,我们用带时码的磁带来拍摄,逐步改进,需要能够记录各种环境的技术,比说歌剧院,需要记录高质量的音乐,或者在沙漠,或者在摄影棚,这都需要能够适应各种情况的技术。我们一半的精力都花在这上面了。

    张:您的哪一部影片开始使用这个技术?

    潘:我拍摄的第一批影片都是默片,是用摇把式的摄影机拍摄的。第一部用这种技术拍摄的影片是《初选》(Primary)。之前,我们拍摄了一些影片,但是都没有在大范围公映,有一个片子叫《气球》(balloon),在欧洲拍摄过一个影片,《斗牛》(bullfight),还在俄国莫斯科拍摄过。
张:你在50年代到过莫斯科?

    潘:是的,待了三个月。我们没有技术设备,但是很快学会怎么记录声音,并很好地应用。我们有摇把式的录音机,只能录下一些声音,就用这些声音来讲故事。

    张:在拍摄《乔》(Joe)时你和利科克一起工作?

    潘:是的,利科克,梅索斯,还有我。

    张:你们是怎样开始,又是怎样聚在一起的?

    潘:我们最开始和利科克,雪莉——你知道雪莉吗?她最开始拍摄艺术片,后来拍摄故事片,都很好。维拉德•范达克,西部洛杉矶很有名的摄影师,他拍摄了一部纪录片《城市》,那是一部很好的电影,是关于美国的。我们四个人在同一个工作室工作,一起做一些事情。当《乔》的拍摄找到我们,我和利科克决定参与,我们在工作室建立起了制作团队,人越来越多,达到了十五六个人一起。我们每个月制做出一个片子,为杂志制作,杂志再把片子卖给电视台。

    张:什么杂志?

    潘:《生活》杂志,那是我们最先做的事情。另外拍摄的同时,我们也在不断改进设备,所以设备也越来越适用。1963年底,我们遇到了麻烦,一个关于黑人大学生的片子引发了危机。我想这是我和那个团队合作的最后一个影片。我和利科克分开了,各自成立了自己的公司,他制作了一个关于南部的影片,我制作了一个关于加拿大首相的影片,我还拍摄了一系列短片,实际上我们现在还在发行。我和鲍勃•迪伦合作拍摄,我们拍摄了《毛利人》、《继续摇滚》。我组建了公司,我们的影片基本上都是艺术电影,因为公司和电视是联合的,那是公司的第一个电视节目,只有一个小时。我们为电视制作影片,一个辛迪加式的电视节目。

    张:《初选》是关于选举的,你的最新的影片《作战室》(The War room)也是关于政治的,是否表明你对政治题材有偏好呢?

    潘:我们是独立制作的,就意味着你没有巨大的资金去雇佣著名的影星和剧作家,你所做的一切都是自己承担,所以不可能有巨大的资金。这就限制了一些选题,你可以拍摄政治家的小孩,如果他们愿意;你也可以试着拍音乐家。但是如果你要发行,就需要考虑观众的期望,为了让他们去观看电影——独立制片的电影一般市场都不好,很艰难,你得用影片引发人们的反应,去各种电影节,这都需要花费时间和资金。

    技术设备的发展让人们感觉,独立制片也可以像好莱坞一样拍摄电影,你可以拍摄16毫米、35毫米,可以自己做声音,都可以,但花费很大,所以完成这样的影片成本很高。不过,胶片本身花费不高,可以很容易就开始拍摄,然后自己去找发行商,卖出自己的作品。每个人都尽力这样做,但这本身就像赌博。独立制片不是一份常规的工作,因为你不是像真正拍摄电影那样,需要故事线、演员、剧作家、制片操作等一个团队,这是一个完全不同的过程,摄影棚里人好像和你做的是同样一件事,实际上是完全不同的。

    张:你一直都拍摄纪录片,改进拍摄设备,你的拍摄风格很难去定义。在你拍摄纪录片之前,你是怎样去考虑你的艺术风格问题?

    潘:我看过的电影对我影响很大。电影最初的故事概念来自于剧作家,他们会明确将会发生什么,为什么会发生,推动剧情的动力,整个过程就像戏剧。没有这个能力去完成这些事情,你就会思考用其他的方式来完成:拍摄的方式就是观察你所感兴趣的人,他们会发生有趣的故事,整个过程就是观察,你必须处理好你的拍摄方式和剪辑方式,你可以采访,也可以不采访,你所经历的整个过程和你拍摄故事片是完全不一样的。我不认为哪一个更好,只是不一样。有时候,如果某种情形很有趣,这会像故事片一样让人激动,但这也不一样,你不会总遇到这样的情形,就像赌博。在拍摄过程中,这种情形可能会出现,就像拍摄选举。我们不知道故事会是怎么样的,不知道谁会赢。如果拍摄故事片你就不会这么激动。对我们来说,如果没有赢,或许就不是一部好的电影。你不需要努力地去拍摄一部好电影,你只需要亲眼看到发生了什么事情,怎样发生,为什么会发生,这就是一种成功。这不一定需要很多人观看,电视对纪录片有一定的帮助,你可以通过电视发行纪录片,你也不会获得太多的钱,但总是有一些回报。25、30年前,没有什么市场,电视台都会大量购买这样的片子。

    张:你喜欢用小型的摄影机拍摄电影,为什么?

    潘:因为小型摄影机便于携带,如果你要跟踪拍摄,不可能带着一个大摄制组,也不可能带很多设备,只能是便于携带的。所以最开始的时候,在我的想象中,我们制做的拍摄设备就必须是很容易携带的,能够放在袋子里的——你不能像拍摄故事片那样,拍摄的内容不会有太多的剪辑,你不会拍摄人走向大门,然后从另一个方向拍摄他出门,你必须跟着他们,所以这是另外一种镜头的构建,完全改变了故事片的观看方式,因为我们采用不同的拍摄技巧和设备。

    张:你的纪录片给人一种感觉,好像人们都没有注意到摄影机的存在,在镜头前表现很自然,这是不是因为便携摄影机和小摄制组造成的结果?

    潘:我想是的。只有一个人拿着摄影机,人们都没有意识到拍摄,因为摄影机不显眼,他们有更重要的事情要关注,根本不在意你。但也不是完全这样,如果你引起了他们的注意,问了很多问题,当然会意识到你的存在,他们就会在意自己的行为。

    张:普通纪录片中都会有很多采访,而你的纪录片中几乎没有采访,只是拍摄。

    潘:我的纪录片中都没有采访,因为我认为如果你要跟踪拍摄一个人的生活,不能太快,不能停下来采访,你只能观察他们的行为,这是我的观念。我觉得如果你采访,你就放慢了整个影片,使影片不那么有趣。所以我认为采访没有必要,我也没有空间,也不会去违背事件的自然发展。
张:鲍勃•迪伦在摄影机前很自然,摄影机运动很平缓,和他距离也很近,但他好像一点也没有受影响,很自如,你是怎么做到的?

    潘:你了解这个人,我的意思是他不认为你在拍摄电影,你只是一个带摄影机的人。拍摄过程没有重复,你不需要告诉他们做什么,指挥他们做什么。这部电影的方向就是一个叙事电影,只要他们决定做什么,你都不用太操心,只是拍摄,一切都是他们首先发起的,你也不知道他们下一步要做什么。

    张:鲍勃•迪伦怎么评价《别向后看》这部电影,他认为电影中的自己真实吗?

    潘:我想对他来说是一种震惊。他不太愿意在公众面前展示自己,是一个很克制的人,我想这让他着实烦恼了一阵,不停地改变主意——但我想他认为这是一部有趣的电影。

    张:这是一部自我发现的电影,他自己不愿评论?

    潘:当他出现在公共场合的时候,总是表现得很酷,很难让他面对镜头,这是一件不可能的事情,只能让他意识不到镜头的存在,我们就是这么做的。我想这或许有些让你吃惊,很多人看到自己的影像都会吃惊,他们或许不喜欢自己在镜头前的样子,但是镜头里的自然表现让他们都很吃惊。

    潘:你同意这种说法吗?摄影机是一双眼睛,它可以看到人类注意不到或者看不到的东西。

    张:纪录片是一种复制的过程,意味着时间是可以被改变的,你可以回到过去。但在拍摄的时候,这是一种真实。你经历了一段历史,停留在历史中,不会被改变,时间成为一种不确定的东西。人们没有真正理解他们看到的东西,或者拍摄的完整过程,人们不知道这应该是真实的还是虚构的事情。他们相信故事片,是因为故事片加强了情境的真实,但是看纪录片完全不一样,感觉像重放什么东西,这些影像和他们想要的很不相同。我曾经做过研究,拍摄的时候只是从摄影机镜头里看事情,剪辑的时候尽量重新创造你所见到的事情,就像画家,你用剪辑重新创造的东西也是事实存在的东西。画家能画出看不到的东西,因此对于画家来说还有比色彩更重要的东西,他们要学习肌肉组织,为什么人们的笑容不一样,学了很多的东西,在画画的时候都用得上。电影人也要做相同的事情,要学习哲学、心理学,看起来好像没有目的,但是我想这是必须知道的,这是拍摄纪录片所需要的。纪录片是思维的结果,不仅仅是摄影机完成,这一点人们很难理解。

    张:所以说纪录片拍摄者必须有摄影机的意识,必须意识到摄影机的存在?

    潘:纪录片看起来一切都是正常的场景,没有什么想象力。实际上,制作纪录片是一个富于想象力的过程。这是观众们很难理解的,以为只是把看到的放到一起,就成了一部影片。

    张:你为什么制作了大量音乐纪录片?

    潘:音乐是一个很棒的题材。独立制作的影片中使用音乐,就得支付版权费用,这会花费很高,就会有限制,片中只能有很少的音乐,虽然很多时候人们没有取得许可便在影片中使用了音乐。这是一个原因。

    我认为音乐是一个很适合的拍摄对象,因为人们不知道音乐是怎样在他们的头脑中起作用的,为什么和其他的相比更喜欢这首歌,大家都没有真正明白,只是被动地做出反应。有时候,把画面和一些声音结合在一起——只是声音还不是音乐,人们都喜欢一遍又一遍地看,或许是想从中学到什么。他们不需要知道为什么,他甚至不需要会阅读,因为没有语言。所以如果你拍摄一部音乐影片,这部影片就可以去任何地方,这很有帮助,意味着你可以拍摄一部超越语言的影片。

    电视上有专门音乐的节目,音乐电视,这些片子有自己的观众群,你不会去和它们竞争,因为音乐电视已经传播得很广了。所以,对于电影人来说这不是一个值得鼓励的领域。如果办一个音乐会会有很多人来,而你要拍摄一个音乐会就会花费很高,因为你要支付所有的音乐等等,这将会是一部很昂贵的电影。并且这不是一部每个人都会来看电影,可能会有一些观众,但可能不会有现场音乐会那么多的人数。所以拍摄现场音乐会都会让导演担心,但是电视拍摄的比较多,音乐对于他们来说是免费的。因此,很少有人能够成功的操作音乐电影,电影院也不会播放这样的影片。

    电影发明的最早阶段,人们可以去成千上万的地方观看电影,对于影片制作者来说意味着很大的利润。音乐会可以由电视台拍摄,人们都是免费观看,电影很难竞争。但是电影也有自己的传统剧目,比如《玛格利特》,人们会周期性地去看这个剧目,不知道为什么。但是如果你拍摄了一部新的音乐剧,发行就会很困难,虽然我们也拍摄,但从不期待会有广泛的反应。

    张:那你怎么想到要拍摄《音乐节》?

    潘:当时有人找到我,一个要举办音乐会的人问我是否愿意在加利福尼亚拍摄一部音乐会的纪录片。那个时候每个人都向往加利福尼亚,当然这是一个拍摄音乐会纪录片的好地方。一切都很顺利,发行很容易,观众一共就有一百五十多人,所以现场很容易控制。资金是最大的问题,有人拍电影不用担心资金,但是我们一开始就担心资金,很多人不能完成影片,因为资金不够。

    张:这部电影里的音乐需要支付版权费吗?

    潘:多数乐队都演奏了自己的音乐,它们会允许我们在电影中使用这些音乐,但最后我们还是支付了版权费用。有时候这些表演实在太精彩了,人们都没有见过,所以好几年这些音乐会影片都很受欢迎。现在每个人都可以在电视节目上看到这些表演,人们都很熟悉这些演员,很少有没见过的。虽然我喜欢很多演员,也想为他们拍摄纪录片,但是很难筹措到资金来拍摄。

    张:你更喜欢六七十年代的音乐?

    潘:我不会想一直拍同样的音乐会影片,会想这方面做一些探索。


                                     (翻译:何艳 常晓萍)


潘尼贝克作品年表
1953年《黎明列车》Daybreak Express
1960年《初选》primary
1963年《母亲节快乐》Happy Mother’s Day
1967年《别向后看》Don’t look back
1968年《蒙特利流行音乐节》Monterey Pop
1970年《陪伴:原创唱片集》Company: Original Cast Album
1973年《之型星团与火星蜘蛛》Ziggy Stardust and the Spiders from Mars
1978年《能源战争》The Energy War
1981年《德罗宁》DeLorean
1985年《几米在蒙特利尔》Jimi Plays Monterey
1987年《苏珊娜•微格》Suzanne Vega
1989年《赶时髦乐队101》Depeche Mode 101
1993年《作战室》The War Room
1997年《维多利亚•威廉姆斯——回家快乐》Victoria Williams - Happy Come Home
1998年《百老汇上的月亮》Moon Over Broadway
2004年《自由》Liberty

     

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