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专访央视前副台长陈汉元:再不改革,就得关门

陈汉元纪录片名人工作坊 网易 2011年07月21日 15:35 A-A+ 二维码
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自从改版后的“朝闻天下”亮相以来,民间对于“央视变脸”的讨论从未停止。近日,中央电视台前副台长陈汉元先生与知名网友、专栏作家十年砍柴作客网易,一起聊聊央视“变脸”。

网易新闻:陈老师,您是1961年进入了央视,那么从那个时候到现在,已经差不多有将近50年的时间了,您觉得最大的变化是什么呢?

陈汉元:最大的变化不是说盖了一次楼,烧了一个没办公的楼,最大的变化也不是说人多了,奖金比过去拿得多得多了,最大的变化还是节目本身的花样多了,频道多了,由黑白变成彩色了,由无声变成有声了……现在到处办DV大赛,就是说这种影像的话语权本来只是控制在中央电视台等专业机构,由他们在操纵,现在老百姓很多人拥有了。

十年砍柴:人人都有摄像头。

陈汉元:现在已经普及到用手机都能拍录像了。所以中央电视台为什么要搞新闻改革?也是面临的挑战太严重了,不完全是外面说的,是因为上面的领导要求的。上面领导要求也不是凭空的,他也是根据整个社会发展的实际情况提出来,你们再不改革就要关门了,不需要你了,所以必须得改革。

1、没有热闹可看,就不是新闻

网易新闻:我看到曾经有媒体报道,您曾经批评中国的电视没有真正的新闻,那么在您看来,什么样的电视新闻才算是真正的新闻呢?

陈汉元:就是我对会议新闻太多有意见,报成就的新闻太多,某产量提高了,或者是成本下降了等等,太多了。而真正关于民生的,和突发事件最终报道的,大家感兴趣的东西太少了。因为在我看来,所谓新闻当然就是新发生的事,但是新发生的事未必见得就是新闻,就是看他有没有价值。新闻对于多数老百姓来讲,我理解就是看新闻就是看热闹。

网易新闻:那砍柴,您觉得电视应该报一些什么样的新闻?

陈汉元:没有热闹可看,那就不是新闻。

十年砍柴:刚才他说热闹,我很赞同陈先生这句话,就是说无论听广播,看网络还是看电视看报纸,把这个东西打开,传达的信息能不能进入你的眼球,你感不感兴趣,第一印象非常的重要。如果当我打开摇控器一看,那几张脸还在晃来晃去,那我就换台了,因为他好像没有给你提供一个有价值的(信息),实际上这个会议好像有一些有价值的东西,但是没有耐心等他,那么能不能想一个办法,一下子把有价值的东西拿出来,我一下子就知道。

网易新闻:刚才陈台讲电视是让观众看热闹,现在有一些电视台的电视改革以民生为主,非常的热闹,但是受到的批评非常的多,有一个问题,我们电视台应该给观众呈现什么样的新闻,是有深度的,带着自己的批评和观点的新闻,还是电视台的民生新闻?民生新闻是电视新闻必经的一个阶段吗?

陈汉元:我是想打个比方吧,小男孩两三岁,还穿开裆裤,一边走路一边尿尿,而且有时候学习消防队灭火的那种架式,大人们看了,老人们看了就特别的高兴,你看他,多可爱,天真活泼,生机勃勃。如果他爸说哟,这样的做法那么受欢迎,我也来,那么他的爸爸不是流氓就是神经有毛病。所以在什么样子的层次上,一个平台演出什么样的(节目)播放什么样的节目内容,这个是有讲究的。不管是社会主义国家还是资本主义国家,也不管是哪个大国的国家,所有的电视台,凡是国家电视台就有国家电视台的面孔,因为你是爷爷,你是爸爸,爸爸是不能穿开裆裤的。

网易新闻:那么国家电视台的面孔,当然不能像一些地方的晚报这样的,那你觉得国家电视台应该报道的新闻,他应该长的像《南方周末》,还是应该长的像《人民日报》?

陈汉元:我希望他是跟《南方周末》一样好看的《人民日报》。

网易新闻:这个标准挺高的。

2、“整容”是次要的,最要紧的是人格魅力

网易新闻:最近“朝闻天下”新推出了一个主持人叫“胡蝶”,陈老师您有看到吗?

陈汉元:我觉得首先我再老也不是老得一塌糊涂,都说她是中央电视台的第一美女,我就不知道怎样评出来的。美女的标准是什么?当然各有各人的理解,但是起码漂亮不漂亮,包括三围怎么样,五官怎么样,五官配置的位置恰当不恰当,这是要紧的,但是更要紧的是这个人要有味道。有人可能不但外表漂亮,而且一出口你就不但是异性惊讶,同性也觉得有妒嫉的,有羡慕的。现在的“胡蝶”是不是到达这一步呢?我还不敢说。

我认为新闻改版或者是频道改版,有人说这就是“整容”,我觉得挺有意思的,但是“整容”要整的彻底,那你就要像迈克尔杰克逊,一个黑人楞是整成了一个白人,他不只是脸白,脚丫子也是白的,鼻梁是高的,他的哥哥和他妹妹完全不一样的。但是迈克尔杰克逊之所以有那么多粉丝,美国少了一个杰克逊,好像是少了美国总统似的,轰动到这样的地步,连我们中国离他们那么远,杰克逊死了那么多人伤心,难道就因为主要是他整容了?我觉得不是,是因为他的总体气质,总体素养,他的功底,他的人格魅力,综合因素透过他在唱歌,表演,舞蹈,展现出来,迷倒了那么多的人,男男女女,老老少少,包括我这样子74岁的人,只有他的节目出现,我一定会老老实实坐这,把别的节目甩开掉看他。

什么道理?人格魅力是作用。他整容,你不信的话,整容如果是第一的话,那你把别的黑人拉来整整看,整成这样看他是不是肯定有这样的魅力?不一定的。所以还是就是说形式上的改革要紧,“整容”要紧,但是更要紧的是取决于整容本人的综合素质,实力怎么样。

3、央视主播还没有“克朗凯特”

陈汉元:有人曾经问过我,他是研究播音主持人的心理学的,他说中央电视台有一些播音员,有一些主持人在播音的时候,在做节目播出的时候,他是腔正字圆,但是他不感人,问我什么道理?我说因为他是流水线上生产的工业产品。

十年砍柴:确实如此。

陈汉元:不像手工艺术品,是同样的东西,他是压出来的面条,这个是自己擀出来的,是不一样的。所以流水线的工业产品,和手工艺品的价钱是不一样的,为什么?味道不一样。由此就想到美国的克朗凯特,为什么他到70多了还在评论时事?当年的美国总统约翰逊,说如果失去了克朗凯特,就等于我失去了半个美国,为什么有这样的结果?就因为克朗凯特的评论总是那么的准确,预见性总是那么的正点,可信。而且他的言论能影响整个国家的政策,路线,走向,这样子的人对于一个电视台来讲,不在于他长的怎么样,年龄有多大,口齿流畅到什么程度,重要的在于他的综合判断能力,强弱与否。

网易新闻:那么在央视目前的主持人当中,您认为符合您心目中这样标准的主持人有吗?是谁?

陈汉元:我还不能说是谁,我觉得还得再过些年。口齿清楚的,表达的很明确的,但是说哪一个已经像美国去世的老头那样子,我还不敢说。

网易新闻:您觉得国内的主持人跟克朗凯特还有哪些方面的差距?

陈汉元:我觉得现在还没有一个主持人的言论足以影响国家在某一个问题上的政策改变,走向,深化,或者是更加广泛,还没有做到这一点。这又是不能够怪某一个主持人的,这又是体制问题。即使中央电视台的白岩松是中宣部的部长他也不能随便说,这是整个社会体制决定的。所以做到白岩松这份地步已经很不错了。

4、“酒井法子吸毒”上新闻联播,没什么不好

网易新闻:《新闻联播》应该算是这么多节目当中最严肃的一个了,最近“酒井法子吸毒”,还有所谓的“最帅气的交警”上了新闻联播,在您看来您觉得合适吗?

陈汉元:我觉得没什么不好的,甚至觉得挺好,日本的名演员吸毒了,被抓起来了,老公被抓了,她也被抓了,兄弟也被抓了,这不是小事。

十年砍柴:不是一个人的事。

陈汉元:不能说这就是娱乐,这是一个很严肃的社会问题。过去是说像她这么一个女孩出事,登不了我们的大堂,这种观念是太旧了,这在日本是震撼全日本国民的一件大事。

十年砍柴:对,陈老说的很好,像酒井法子,你不要看待她是一个艺人,她是一个社会问题,公共性非常强的问题,对中国观众来说也是,她的知名度仅次于山口百惠,她等于是中日友善大使,她给我们的形象就是那么清纯那么灿烂,她出事了,牵扯到整个包括艺人的压力,包括中国也人艺人涉毒等等,这些问题综合起来,集中在酒井法子的一点身上,这个已经远远超过了一个艺人,某个国家的艺人,他是具有公共性,甚至具有世界性的艺人,确实完全可以够格上《新闻联播》的。

陈汉元:更何况她在中国有那么多的粉丝,而且她也道歉了。

十年砍柴:酒井法子的公共性是无可置疑的,但是这个北京帅气的交警,当时我也在说,我说是为了传达什么?是交警的负面新闻那么多,是出一个很帅气的?改一改形象,还是说我们警察也不是那么不近人情的?好像找不到,因为对一个新闻的取舍,确实你要怎么分析,结合这个时代和社会背景来分析,酒井法子你找到了,他确实我是找不到公共性在哪。

网易新闻:我看到一篇文章,说“《新闻联播》改版,没有最差只有更差”,他认为《新闻联播》搞了一些民间新闻不伦不类,五个“W”没有说清楚,你怎么看《新闻联播》现在的情况?领导人新闻减少了,民间新闻又不是很受关注的?

陈汉元:我觉得在网上有这种看法挺正常的,说明中央电视台的新闻改革的确引起了很多人的注意,而且大家都可以说话,这就表明多元化,表明了我们的社会确实是在进步的,人们到电视上去说不大可能,那网上想说什么就说什么,拦不住,这不挺好吗?但是说中央电视台的《新闻联播》的改革“没有最差只有更差”,这也算一种看法,我不是这么看的,我还是觉得最近以来中央电视台的新闻改革,反正我本来是盯着凤凰资讯台看的,现在就跑到这边来了,跑到我自己老家了。

因为他是我的根也好,因为是我的发工资的单位也好,但是我退休了,我想看什么谁有管不着,这是我自动的方向盘,往这边打了。我还是觉得我不给改革评价说高的不得了,但是说他越来越次,我不是这样感觉的,我还是觉得他朝着健康的,向上的方向在迈进,在卖力,在动脑筋。

5、央视无论如何不能像中国男足

网易新闻:陈老师,您能不能够跟我们分析一下,央视为什么现在非得变革,他是不是真的到了不得不改的地步了?

陈汉元:我一直是在想这个问题,慢慢来,央视也不会垮,烧了配楼不等于主楼马上就要塌了,尽管这些都是不应该的。我就觉得央视无论如何不能够像中国男子足球队。你们怎么骂我,怎么嘲笑我,我还是国家队。中央电视台可不能这样,你是国家电视台,唯一的国家电视台,你在这个位置上,你自己就得每天都想想自己,你要在镜子里面照照自己,镜子里面看到的光影,你的表情等等怎么样,脸上脏不脏,有没有生气,那肯定你的后脑勺有光,这个“光”是谁?老百姓,老百姓的需要,世界发展的形式。所以我就在想,中央电视台不管是谁当台长,这个世界发展到这一步了,尤其是网络的发展到这一步了,你还在那牛X,以为自己老子天下第一,不行啦!我在想中央电视台的领导也好,员工也好,不是为了自己能活下去,解决自己的生存问题,而是解决你这个国家在不能不适应这个世界发展的潮流。

十年砍柴:国家队要真正像个国家队。

陈汉元:你拥有那么好的资源,你得对得起提供资源的这些单位和这些人。比如说新闻资源,你比任何地方拥有得多,为什么?中央有规定,各地方电视台重要的新闻都必须得向你提供,你结果还办成《新闻联播》没人看,你说你丢脸不丢脸,对得起对不起这些新闻单位的提供者?

网易新闻:我们真的非得要一个国家台吗?比如美国就没有国家台,他有ABC,有FOX,他有很多的台,竞争性的,所以我们是不是一定得要建立这么一个权威性的垄断性的国家台?还有广告这个问题,据我所知,中央台的广告虽然很高,但是湖南卫视单一频道的广告是中央台的分频道比不上的,如果我们中央台不是垄断卫星资源,各个台也可以像中央台一样,很多频道都上十几个频道,那个时候央视的胜利才有说服力?

陈汉元:这就涉及到整个国家的体制问题,就不能胡说了。这不是央视的问题,也不是某一个湖南卫视的问题,还是东方卫视的问题,是全国政治体制的问题。

6、王志(如果)这样采访我,我转身就走了

网易新闻:陈老师,您前面谈到电视新闻的标准的问题,我们想知道现在央视,比如说白岩松和以前的王志面对面说新闻,符合你心目当中新闻的标准吗?因为王志好像是电视台标志性的人物,但是有人说他这个人是惺惺作态的,您是怎么看的?

陈汉元:我的标准比他们俩可能还要高一些,但是我觉得他们俩不容易了,各有各的长处,各有各的短处,当然,我也感觉到他们俩语速特别的快,有时候可能有居高临下的地方,我是希望不管你谈什么问题,最好有你自己独到的见解,有新的角度,而且你的言论让人家觉得不是被强迫的接受你的观点。

十年砍柴:我觉得作为一个普通观众,一个我觉得教化腔太浓,这可能是很多观众讨厌他的原因,优点就不说了。第二个就是确实缺乏一种悲悯精神,很多记者都有这个不足,在采访一个人,尤其是在采访一个社会对他有负面评价的,比如一个犯罪嫌疑人,或者是一个贪官什么的,总是以那种好像我是代表正义的姿态。实际上采访是需要技巧,是需要逼迫人家说真话,你获得你想得到的东西,但是形式上就像你说的,要温和,在这个时候不管他是一个犯罪嫌疑人,关了看守所还是已经被双规了,但是在采访的场地,两个人是平等的,大家不满意的可能就是这个。

陈汉元:我曾经有过一种感觉,就是王志采访的时候有咄咄逼人的方面,你这样采访,我转身就走了,有过这种感觉。但是又觉得他反应还算挺快的,有观众说不喜欢他这份腔调,我觉得可以理解。


7、国家电视台还搞广告,很可笑

网易新闻:前段时间毕福剑被拍到在某一个地方上边走穴,引起了比较大的争论,对于央视主持人在地方上走穴,这个问题您怎么看呢?

陈汉元:我不知道,没听说。

网易新闻:那么您觉得央视主持人可以走穴吗?

陈汉元:最先是出现了走穴的现象,后来做了规定,就是中央电视台的节目主持人一概不许到外边走穴,因为你去走穴产生的后果,结果到底你是代表中央电视台还是代表你个人?在你走穴的那个场地,那些受众看来你就是中央电视台。所以中央电视台是从防止自己台的形象遭到破坏,以及不要助长某些人腐败的情节发生,所以是有严格的规定的,没有批准是不许到外面参加中央电视台以外的节目制作和演出。

网易新闻:就是说主持人你自身的影响力不是你自己的,是央视带给你自己的,用这个影响力挣钱的话,那肯定是反对的。那是不是有这样的问题,就是央视的影响力,你的垄断地位不是你自己争取来的,是国家垄断来的,那么你搞《同一首歌》走穴,是不是也是同一个性质呢?

陈汉元:这个有意思,我还没想过。

网易新闻:关键是央视的成就不是自己得来的,你用这种群众授予的垄断地位获取利益,有点像央视的主持人你的地位不是你自己争来的。

陈汉元:就是中国的情况相当的特殊,照理,就是你刚才讲过,国家电视台是政府的电视台不应该做广告,不应该搞商业化。

网易新闻:就像BBC。

陈汉元:比如美国的ABC,NBC,CBS,这是商业电视台他们当然搞广告,但是他的影响是整个国家的。然后他的公共电视台PBS是绝对不做广告的,他的钱哪来的?是由各种团体提供的。那么中央电视台如果按照美国、英国、日本,日本NHK都是国家电视台,绝对不做广告,他靠什么?靠收取收视费。那么中国呢?是国家电视台,又是各级省台、地县台都是政府的电视台,照理都应该不做广告,但是如果不做广告,国家绝对没有那么多钱给他们做节目。所以就搞出来一个也是中国特色的,就是莫名其妙的一种样式,一种模式,我是公共电视台,但是我还做广告,在国外就觉得很可笑。

十年砍柴:还搞商业演出。

8、央视不要老想着教育人

网易新闻:您能不能总结的评价一下央视这一次的“变脸”,有没有变得比原来更加的和蔼可亲?

陈汉元:因为央视这次“变脸”的时间不长,他也没有变得像四川发明的变脸那样子变的那么多,还是少数的栏目,频道在变,现在正在筹划大“变脸”。到底具体怎么做,我的信息也不是那么的多,掌握的不一定准确。但是就我所知现在新来的台长我也没见过,反正就是抓得特别的紧,希望央视播出的节目产生更好的效果,一个是社会效果,一个是经济效果,两个效果,速度要快,加效率。那么我自己觉得大家都在为一个东西而努力,就是说希望我们做的节目,不管是哪一个类型的节目,既深刻又好看,但是好看是第一的。只要好看了,深刻就在其中,那么我自己的理解,就是还是以现在看到的“变脸”,已经在“变脸”的这几张面孔,比过去是要亲切一点,是不是更好看了呢?就我的感觉来讲是比过去好看了。至于说有一些观众感觉跟我的相反,这很正常,我觉得这是社会的进步,这是话语权从比较集权到比较广泛的,为越来越多的人所拥有的进步。 (本文来源:网易 ) 

 

 

 

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